منتدى فــرجيــوة الجزائري
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
دخول

لقد نسيت كلمة السر

المتواجدون الآن ؟
ككل هناك 433 عُضو متصل حالياً :: 0 عضو مُسجل, 0 عُضو مُختفي و 433 زائر

لا أحد

أكبر عدد للأعضاء المتواجدين في هذا المنتدى في نفس الوقت كان 498 بتاريخ الجمعة 15 نوفمبر 2024 - 10:27


 
   
     - قسم الشريعة الإسلامية
- النقاش السياســــــــي
- أقلامنا . . . . .
- أخبار الرياضة المحلية
- أخبار ميلـــــــــــــــة
- أخبار وقضايا المدينة
- قسم المجتمع المدني
- مناسبات خاصة جدا .
- شكاوى واقتراحات .

   
 
   
   

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

+3
سعيد مكرود
bilal-df
hamza
7 مشترك

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف hamza الثلاثاء 23 يونيو 2009 - 20:54

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... 461994


المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Maghreb_arab_oujda



اخواني أعضاء منتدى فرجيوة فبعد الموضوع الذي أثار وأسال الكثير من الحبر
والكلمات في منتدانا والذي وضعته الأخت سلسبيل حول العلاقات الجزائرية
المغربية وقضية غلق الحدود لتثير زوبعة اخرى في نفسي فأردت ان أقدم لكم
موضوع له علاقة بالموضوع المذكور سالفا وهو المغرب العربي وحتمية التعاون

ففي ظل التطورات والتحولات التي شهدها العالم عامة واقليما بشكل خاص والتي
تمثلت في التوجه نحو التكاملات الاقليمية مثل الاتحاد المغاربي فقد أصبح
من الضروري على دول المنطقة التوجه نحو تكامل مغاربي يضمن لها الحضور
القوي على المستوى المتوسطي والافريقي والعالمي
لكن بالرجوع قليلا إلى الوراء والوقوف على طبيعة العلاقات المغاربية
فانها تتخللها عدم الثقة والدخول في صراعات اقليمية لا فائدة منها وكدليل
على ذلك حرب الرمال وما يسمى بالصراع الجزائري المغربي سنة 1963 والتصعيد
الخطير بين حدود البلدين سنة 1975 دليل على صحة هذا الطرح
فجعلت المسائل الأكثر اهمية على سلم ترتيب العلاقات بين البلدين هي الأمن القومي على حساب المصالح الاقصادية بين دول المنطقة
فيمكن ارجاع ذلك إلى سببين هما قضية الصحراء الغربية والقضية الحديثة النشأة أو مايسمى بالطوارق
فالأولى كما هو معروف بعد انسحاب المستعمر الاسباني من الاقليم نشأ صراع
بين المغرب وموريتانيا حول احقية الاقليم وفي 27 فيفري 1976 أعلنت جبهة
البوليزاريو قيام الجمعهورية العربية الصحراوية لتعترف بها كل من الجزائر
المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Bobo
وليبيا وتعارض على ذلك تونس والمغرب ليحتدم الصراع بين الجزائر والمغرب ومع مرور الوقت انسحبت
تونس لتبقى المغرب مصر على احقية الاقليم
أما السبب الثاني في تعثر التعاون المغاربي هو قضية الطوارق فبعد دعوة
الرئيس الليبي معمر القذافي الطوارق إلى تشكيل فدرالية وهو ما أثار حفيظة
الجزائر فهي دعوة لإنفصال الطوارق عن الجزائر
تلكم هي خلاصة العلاقات المغاربية والأسباب التي تقف أما انشاء اتحاد مغاربي
ففي رأيك ماهي الفائدة من هذا الاتحاد؟
من المستفيد من؟
وهل يمكن ان تفك قضية الصحراء الغربية بين الجزائر والمغرب لتترك الطريق إلى اتحاد مغاربي؟
المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... 4t488086
المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... 71965 المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... 71965
رئيس القسم السياسي
المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... 71965 المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... 71965






عدل سابقا من قبل hamza في الأربعاء 24 يونيو 2009 - 14:38 عدل 3 مرات
hamza
hamza
عضو متميز
عضو متميز

تاريخ التسجيل : 12/01/2009
عدد الرسائل : 2057
الجنس : ذكر


العمر : 37

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف bilal-df الثلاثاء 23 يونيو 2009 - 23:10

بارك اخ حمزة على الموضوع القيم
طبعا الموضوع يثير النقاش
ضرورة إقامة إتحاد مغربي هي قضية في ضاهرها محاولة الاصلاح و إقامة علاقات بين دول المغرب العربي تمتين هذه العلاقات،أما في الحقيقة الإتحاد لا يغير شيء فكل الدول تحب المصلحة لبلدها إنما الإتحاذ قد يفيد في بعض الامور كا نضرة العالم إلى أن المغرب العربي متحد فقط
لا أحد يستفيد من أحد
أما قضية الصحراء الغربية فأمرها يبقى كما هو.
bilal-df
bilal-df
:: عضو شرفي ::
:: عضو شرفي ::

تاريخ التسجيل : 27/03/2009
عدد الرسائل : 903
الجنس : ذكر
المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Hc_cod10

العمر : 32
المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... 9

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف hamza الثلاثاء 23 يونيو 2009 - 23:20

bilal-df كتب:بارك اخ حمزة على الموضوع القيم
طبعا الموضوع يثير النقاش
ضرورة إقامة إتحاد مغربي هي قضية في ضاهرها محاولة الاصلاح و إقامة علاقات بين دول المغرب العربي تمتين هذه العلاقات،أما في الحقيقة الإتحاد لا يغير شيء فكل الدول تحب المصلحة لبلدها إنما الإتحاذ قد يفيد في بعض الامور كا نضرة العالم إلى أن المغرب العربي متحد فقط
لا أحد يستفيد من أحد
أما قضية الصحراء الغربية فأمرها يبقى كما هو.

أسعدني كثيرا مرورك اخي بلال
فاقامة الاتحاد المغاربي سيكون له النفع على الجميع خاصة من الناحية الاقتصادية
لكن مادام هناك مصالح سياسية تسيطر على العلاقات المغاربية في الوقت الراهن لايمكن
تأسيس هذا الاتحاد
بارك الله فيك اخي


hamza
hamza
عضو متميز
عضو متميز

تاريخ التسجيل : 12/01/2009
عدد الرسائل : 2057
الجنس : ذكر


العمر : 37

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف سعيد مكرود الأربعاء 24 يونيو 2009 - 1:10

07_basmallah
090000



حقيقة كل الشكر لك سيدي على

متابعة المواضييع لان الكلام عن هذا الموضوع
هو جاء بعد مناقشتنا ونقاشنا المستور مع موضوع ا لاخت سلسبيل
الدي جرنا الى الحديث عن هذا الامر . . .

كما احييك على اختيار العنوان بحيث انا لاجابة عن تسائلاتك اجبت عنها
في عنوان موضوعك بقولك حتمية الاتحاد ...

هذا مايجعلنا نقول ان الاتحاد المغاربي حتمية تفرضها
واقع العلاقات السياسية في العالم اليوم بحيث اصبحنا
في عهد او زمن التكتلات
والوحدة والتكامل ..لدلك فنشاة الاتحاد المغاربي اصبح ضرورة
اقول ضرورة من اجل النهوض بالمنطقة المغاربية وجعلها في مصاف الدول
كيف لا ونحن نملك كل موقومات الوحدة وكل عوامل الاتحاد الجغرافية والعقائدية
واللغة والتاريخ والمصير المشترك
لدلك وجب منا النهوض بهذا الحلم الدي بات يشبه بالسراب
في ظل انظمة فاشية لايهمها سوى مصالحها الخاصة وفقط من اجل
المصلحة السياسية . .. بل بستطاعتنا ان نحقق التكامل والوحدة السياسية ومحو
الحدود تماما بين البدلن النغاربية دات الهوية الامازيغية الاسلامية
انا اجيبك عن تسائلك سيدي نعم الاتحاد المغاربي اصبح حتمية لابد منها
لكن سؤالي اوجه اليكم هل تؤمنون بالوحدة السياسية التامة ؟؟وهل يمكن تحقيقها ؟؟
لنا عودة لمواصلة الموضوع المهم ...


090000
سعيد مكرود
سعيد مكرود
:: منتدى فرجيوة ::
:: منتدى فرجيوة ::

تاريخ التسجيل : 31/07/2008
عدد الرسائل : 8351
الجنس : ذكر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف hamza الأربعاء 24 يونيو 2009 - 1:25

[quote="سعيد"]
07_basmallah
090000


[size=24]
حقيقة كل الشكر لك سيدي على

متابعة المواضييع لان الكلام عن هذا الموضوع
هو جاء بعد مناقشتنا ونقاشنا المستور مع موضوع ا لاخت سلسبيل
الدي جرنا الى الحديث عن هذا الامر . . .

كما احييك على اختيار العنوان بحيث انا لاجابة عن تسائلاتك اجبت عنها
في عنوان موضوعك بقولك حتمية الاتحاد ...

هذا مايجعلنا نقول ان الاتحاد المغاربي حتمية تفرضها
واقع العلاقات السياسية في العالم اليوم بحيث اصبحنا
في عهد او زمن التكتلات
والوحدة والتكامل ..لدلك فنشاة الاتحاد المغاربي اصبح ضرورة
اقول ضرورة من اجل النهوض بالمنطقة المغاربية وجعلها في مصاف الدول
كيف لا ونحن نملك كل موقومات الوحدة وكل عوامل الاتحاد الجغرافية والعقائدية
واللغة والتاريخ والمصير المشترك
لدلك وجب منا النهوض بهذا الحلم الدي بات يشبه بالسراب
في ظل انظمة فاشية لايهمها سوى مصالحها الخاصة وفقط من اجل
المصلحة السياسية . .. بل بستطاعتنا ان نحقق التكامل والوحدة السياسية ومحو
الحدود تماما بين البدلن النغاربية دات الهوية الامازيغية الاسلامية
انا اجيبك عن تسائلك سيدي نعم الاتحاد المغاربي اصبح حتمية لابد منها
لكن سؤالي اوجه اليكم هل تؤمنون بالوحدة السياسية التامة ؟؟وهل يمكن تحقيقها ؟؟
لنا عودة لمواصلة الموضوع المهم ...


090000
مشكور اخي على التدخل
فالبفعل كل مقومات انشاء اتحاد مغاربي فرغم وجوده لا يظهر على الميدان
فكما قلت كل شروط التحقيق سواء الجغرافية أو الاقتصادية ، عقائدية
ماعدا شرط واحدهو الذي يعكر نجاح الاتحاد المغاربي وهو الشق السياسي
فهو كما قلت سابقا وجود صراعات بين انظمة ثورية تحكم المغرب العربي
فمتى ننسى مصالحنا السياسية على حساب مصالح الشعوب؟
فالخاسر الأكبر وراء ذلك بالطبع هما الشعوب العربية
فلماذا لا ننشأ اقتصاد مغاربي واحد ؟
لماذا لا نضع عملة واحدة توحد دول المنطقة ؟
لماذا لا ننشء أو بالأحرى تنشء الأدول المغاربية قانون يوحد ويسمح للمواطن المغاربي التنقل بحرية؟
بارك الله فيك خويا السعيد
فالولله أشتقنا لك في قسمنا السياسي
hamza
hamza
عضو متميز
عضو متميز

تاريخ التسجيل : 12/01/2009
عدد الرسائل : 2057
الجنس : ذكر


العمر : 37

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف سعيد مكرود الأربعاء 24 يونيو 2009 - 1:31

قلنا ان اهم سبب يعرقل قيام هدا الصرح
هو الصراعاتا لسياسية بين بلادنه وحكوماته
لان شعوبه لاعلاقة لها بهذا الصراع
لدلك فان الصراع الواقع بين الجزائر والمغرب
والصراع القائم بين تونس وليبيا
هو سبب عرقلة هدا الصرح
لنا عودة
سعيد مكرود
سعيد مكرود
:: منتدى فرجيوة ::
:: منتدى فرجيوة ::

تاريخ التسجيل : 31/07/2008
عدد الرسائل : 8351
الجنس : ذكر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف hamza الأربعاء 24 يونيو 2009 - 2:28

سعيد كتب:
قلنا ان اهم سبب يعرقل قيام هدا الصرح
هو الصراعاتا لسياسية بين بلادنه وحكوماته
لان شعوبه لاعلاقة لها بهذا الصراع
لدلك فان الصراع الواقع بين الجزائر والمغرب
والصراع القائم بين تونس وليبيا
هو سبب عرقلة هدا الصرح
لنا عودة
نعم أخي صراعات سياسية بين الجزائر والمغرب
ولكن في حد علمي لاوجود لصراع بين تونس وليبيا
خويا السعيد
مشكووووووووور
hamza
hamza
عضو متميز
عضو متميز

تاريخ التسجيل : 12/01/2009
عدد الرسائل : 2057
الجنس : ذكر


العمر : 37

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف سعيد مكرود الأربعاء 24 يونيو 2009 - 2:46

hamza كتب:
سعيد كتب:
قلنا ان اهم سبب يعرقل قيام هدا الصرح
هو الصراعاتا لسياسية بين بلادنه وحكوماته
لان شعوبه لاعلاقة لها بهذا الصراع
لدلك فان الصراع الواقع بين الجزائر والمغرب
والصراع القائم بين تونس وليبيا
هو سبب عرقلة هدا الصرح
لنا عودة
نعم أخي صراعات سياسية بين الجزائر والمغرب
ولكن في حد علمي لاوجود لصراع بين تونس وليبيا
خويا السعيد
مشكووووووووور


لا اخي حمزة كان هناك صراع بل ولايزال لكنه خفيف نوعا ما
بين ليبيا وتونس لكنه غير متفشي للعيان كما هو الشان بين الجزائر والمغرب
وقد ظهر بشدة وبقوة عندما كان مقررا انعقاد اول قمة مغاربية على مستوى الرؤساء
ثم الغيت لعدم اكتمال النصاب القانوني للقادة
وهو ماكان من خلافات بين تونس وليبيا والجزائر والمغرب
سعيد مكرود
سعيد مكرود
:: منتدى فرجيوة ::
:: منتدى فرجيوة ::

تاريخ التسجيل : 31/07/2008
عدد الرسائل : 8351
الجنس : ذكر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف 3adoula الأربعاء 24 يونيو 2009 - 12:22


اولا اشكر الاخ حمزة على اختيار مثل هذا الموضوع
من اجل المناقشة وابداء الاراء
وابدا من فكرة ان اتحاد اي جماعة من البشر يجب ان يكون
اعتمادا على رابطة تربطهم ولكي تربطهم هذه الرابطة
يجب ان تكون رابطة صحيحة
وهناك عدة انواع من الروابط لكنها ليست كلها روابط صحيحة
فمثلا الرابطة القومية ليست صحيحة لانها لا تربط جميع الناس
وانما تربط اصحاب العشيرة الواحدة
او الدولة الواحدة وبالتالي فهي رابطة غير صالحة
لانها تكون في حالة الحرب فقط ولا تظهر في حالة السلم
وكذا الحال بالنسبة للرابطة المصلحية فهي تكون في حالة وجود المصلحة
وفي غيابها فانها لا تظهر
وبالتالي فنجد ان الرابط التي تربط جميع الناس باختلاف اجناسهم
ودولهم هي الرابطة العقائدية
فمثلا العقيدة الراسمالية استطاعت ان تربط ناس من مختلف
اقطار العالم وكذا رابطة العقيدة الاسلامية
استطاعت ان تجمع شعوب من طنجة الى جاكارتا
باختلاف لغاتهم وبلدانهم
لذا فارتباط المغرب العربي لايمكن ان يكون لان الرابطة هي رابطة قومية
ويجب ان تكون الرابطة التي تجمعهم هي رابطة عقائدية كما ربطتهم العقيدة الاسلامية
وشعوب المغرب السلامية والحمد لله شعوب لها عقيدة واحدة
لكن للاسف فهي تحكم بعقائد مختلفة
فالجزائر تحكمها مافية سياسية
والمغرب يحكمها نظام ملكي مستبد بالاظافة الى مافيا سياسية
وتونس يحكمها نظام بوليسي مضطهد
لذا فاذا ارادت الشعوب ان تتوحد فانها لن تستطيع ان تتوحد الا تحت شعار واحد
الا وهو نظام عقائدي صحيح هو نظام
لا اله الا الله محمد رسول الله
3adoula
3adoula
عضو نشيط
عضو نشيط

تاريخ التسجيل : 07/06/2009
عدد الرسائل : 231
الجنس : ذكر
العمر : 100

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف 3adoula الأربعاء 24 يونيو 2009 - 12:33


لي عودة من اجل اتمام المناقشة
3adoula
3adoula
عضو نشيط
عضو نشيط

تاريخ التسجيل : 07/06/2009
عدد الرسائل : 231
الجنس : ذكر
العمر : 100

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف hamza الأربعاء 24 يونيو 2009 - 12:46

3adoula كتب:

اولا اشكر الاخ حمزة على اختيار مثل هذا الموضوع
من اجل المناقشة وابداء الاراء
وابدا من فكرة ان اتحاد اي جماعة من البشر يجب ان يكون
اعتمادا على رابطة تربطهم ولكي تربطهم هذه الرابطة
يجب ان تكون رابطة صحيحة
وهناك عدة انواع من الروابط لكنها ليست كلها روابط صحيحة
فمثلا الرابطة القومية ليست صحيحة لانها لا تربط جميع الناس
وانما تربط اصحاب العشيرة الواحدة
او الدولة الواحدة وبالتالي فهي رابطة غير صالحة
لانها تكون في حالة الحرب فقط ولا تظهر في حالة السلم
وكذا الحال بالنسبة للرابطة المصلحية فهي تكون في حالة وجود المصلحة
وفي غيابها فانها لا تظهر
وبالتالي فنجد ان الرابط التي تربط جميع الناس باختلاف اجناسهم
ودولهم هي الرابطة العقائدية
فمثلا العقيدة الراسمالية استطاعت ان تربط ناس من مختلف
اقطار العالم وكذا رابطة العقيدة الاسلامية
استطاعت ان تجمع شعوب من طنجة الى جاكارتا
باختلاف لغاتهم وبلدانهم
لذا فارتباط المغرب العربي لايمكن ان يكون لان الرابطة هي رابطة قومية
ويجب ان تكون الرابطة التي تجمعهم هي رابطة عقائدية كما ربطتهم العقيدة الاسلامية
وشعوب المغرب السلامية والحمد لله شعوب لها عقيدة واحدة
لكن للاسف فهي تحكم بعقائد مختلفة
فالجزائر تحكمها مافية سياسية
والمغرب يحكمها نظام ملكي مستبد بالاظافة الى مافيا سياسية
وتونس يحكمها نظام بوليسي مضطهد
لذا فاذا ارادت الشعوب ان تتوحد فانها لن تستطيع ان تتوحد الا تحت شعار واحد
الا وهو نظام عقائدي صحيح هو نظام
لا اله الا الله محمد رسول الله
مشكور أخي عدولة على هاته المداخلة الثرية
فكما تفضلت لانشاء اتحاد مغاربي يجب توفر عدة أسباب وروابط تشترك فيها دول المنطقة
في فحو كلامك نلاحظ هناك تناقض بين الرأيين ففي البداية قلت ان الرابطة الاسلامية أستطاعت أن توحد أقطار عديدة لكن أخي هاته الرابطة أنها متوفرة في دول المغرب العربي!!!!!
كذلك اضيفلك رابطة أخرى وهي الأهم في رأي وهي الرابطة الاقتصادية التي متوفرة في شروط انشاء الاتحاد بنسبة كبيرة جدا
فمثلا الاتحاد الأوروربي هل جمعته الروابط التي ذكرتها لا أظن ذلك بل كان للرابط الاقتصادية هي السبب الرئيسي في حدوث هذا الاتحاد
فلماذا لا يحدث ذلك في أوطاننا المغاربية
متى نرى المواطن المغاربي يسافر من الغرب المغاربي إلى الحدود التونسية المصرية بجواز مغاربي
اذا أخي القضية هي قضية تفريط في المصالح السياسية على حساب النمو الاقتصادي المستفيد منه الأكبر هو المواطن المغاربي
تلك هي المشكلة اخي عدولة
تحياتي لك
نتمنى لك العودة انشاء الله


hamza
hamza
عضو متميز
عضو متميز

تاريخ التسجيل : 12/01/2009
عدد الرسائل : 2057
الجنس : ذكر


العمر : 37

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف 3adoula الأربعاء 24 يونيو 2009 - 13:21

hamza كتب:
3adoula كتب:

اولا اشكر الاخ حمزة على اختيار مثل هذا الموضوع
من اجل المناقشة وابداء الاراء
وابدا من فكرة ان اتحاد اي جماعة من البشر يجب ان يكون
اعتمادا على رابطة تربطهم ولكي تربطهم هذه الرابطة
يجب ان تكون رابطة صحيحة
وهناك عدة انواع من الروابط لكنها ليست كلها روابط صحيحة
فمثلا الرابطة القومية ليست صحيحة لانها لا تربط جميع الناس
وانما تربط اصحاب العشيرة الواحدة
او الدولة الواحدة وبالتالي فهي رابطة غير صالحة
لانها تكون في حالة الحرب فقط ولا تظهر في حالة السلم
وكذا الحال بالنسبة للرابطة المصلحية فهي تكون في حالة وجود المصلحة
وفي غيابها فانها لا تظهر
وبالتالي فنجد ان الرابط التي تربط جميع الناس باختلاف اجناسهم
ودولهم هي الرابطة العقائدية
فمثلا العقيدة الراسمالية استطاعت ان تربط ناس من مختلف
اقطار العالم وكذا رابطة العقيدة الاسلامية
استطاعت ان تجمع شعوب من طنجة الى جاكارتا
باختلاف لغاتهم وبلدانهم
لذا فارتباط المغرب العربي لايمكن ان يكون لان الرابطة هي رابطة قومية
ويجب ان تكون الرابطة التي تجمعهم هي رابطة عقائدية كما ربطتهم العقيدة الاسلامية
وشعوب المغرب السلامية والحمد لله شعوب لها عقيدة واحدة
لكن للاسف فهي تحكم بعقائد مختلفة
فالجزائر تحكمها مافية سياسية
والمغرب يحكمها نظام ملكي مستبد بالاظافة الى مافيا سياسية
وتونس يحكمها نظام بوليسي مضطهد
لذا فاذا ارادت الشعوب ان تتوحد فانها لن تستطيع ان تتوحد الا تحت شعار واحد
الا وهو نظام عقائدي صحيح هو نظام
لا اله الا الله محمد رسول الله
مشكور أخي عدولة على هاته المداخلة الثرية
فكما تفضلت لانشاء اتحاد مغاربي يجب توفر عدة أسباب وروابط تشترك فيها دول المنطقة
في فحو كلامك نلاحظ هناك تناقض بين الرأيين ففي البداية قلت ان الرابطة الاسلامية أستطاعت أن توحد أقطار عديدة لكن أخي هاته الرابطة أنها متوفرة في دول المغرب العربي!!!!!
كذلك اضيفلك رابطة أخرى وهي الأهم في رأي وهي الرابطة الاقتصادية التي متوفرة في شروط انشاء الاتحاد بنسبة كبيرة جدا
فمثلا الاتحاد الأوروربي هل جمعته الروابط التي ذكرتها لا أظن ذلك بل كان للرابط الاقتصادية هي السبب الرئيسي في حدوث هذا الاتحاد
فلماذا لا يحدث ذلك في أوطاننا المغاربية
متى نرى المواطن المغاربي يسافر من الغرب المغاربي إلى الحدود التونسية المصرية بجواز مغاربي
اذا أخي القضية هي قضية تفريط في المصالح السياسية على حساب النمو الاقتصادي المستفيد منه الأكبر هو المواطن المغاربي
تلك هي المشكلة اخي عدولة
تحياتي لك
نتمنى لك العودة انشاء الله




يا اخي حمز ما تتحدث عنه انت من اتحاد اوروبي ماهو الا ارتباط عقائدي
رأسمالي العقيدة
نظام الاقتصادي راسمالي ايضا
وبالتالي استطاعت الدول الاوروبية الاتحاد
لي عودة
3adoula
3adoula
عضو نشيط
عضو نشيط

تاريخ التسجيل : 07/06/2009
عدد الرسائل : 231
الجنس : ذكر
العمر : 100

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف سعيد مكرود الأربعاء 24 يونيو 2009 - 15:38

نحن في المغرب العربي لدينا كل عوامل الوحدة العقائدية والترابية والاجتماعية وحتى الثقافية
حيث ان تفكيرنا بين شعوب المنطقة واحد حتى من خلال اللهجات
فهته كلها تساهم في الوحدة وبناء الصرح المغاربي الامازيغي الهوية والفكر الاسلامي الديانة
المتاثر بالعروبة عن طريق الفتوحات الاسلامية ....
لدلك فالسبب الدي يعرقل هته الوحدة هو الانظمة المتواطاة مع الاستعمار الجديد الامروصهيوني
اصلا المغرب العربي قديما وتاريخيا لم يكن مجزئا كماهو عليه الان
......
لنا عودة
سعيد مكرود
سعيد مكرود
:: منتدى فرجيوة ::
:: منتدى فرجيوة ::

تاريخ التسجيل : 31/07/2008
عدد الرسائل : 8351
الجنس : ذكر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف 3adoula الأربعاء 24 يونيو 2009 - 16:26

سعيد كتب:
نحن في المغرب العربي لدينا كل عوامل الوحدة العقائدية والترابية والاجتماعية وحتى الثقافية
حيث ان تفكيرنا بين شعوب المنطقة واحد حتى من خلال اللهجات
فهته كلها تساهم في الوحدة وبناء الصرح المغاربي الامازيغي الهوية والفكر الاسلامي الديانة
المتاثر بالعروبة عن طريق الفتوحات الاسلامية ....
لدلك فالسبب الدي يعرقل هته الوحدة هو الانظمة المتواطاة مع الاستعمار الجديد الامروصهيوني
اصلا المغرب العربي قديما وتاريخيا لم يكن مجزئا كماهو عليه الان
......
لنا عودة

كلام صواب اخ سعيد
فالانظمة المتواطئة هي من تمنع ان يتحد المغرب العربي
والمسلمون ككل
3adoula
3adoula
عضو نشيط
عضو نشيط

تاريخ التسجيل : 07/06/2009
عدد الرسائل : 231
الجنس : ذكر
العمر : 100

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف سعيد مكرود الأربعاء 24 يونيو 2009 - 22:42

حقيقة فالمشاكل التي تاخر قيام هدا الصرح هي مشاكل لا ناقة ولا جمل نحن شعوب المنطقة
فيها بل مجرد تضارب مصالح بين الانظمة المتعفنة هنا
سعيد مكرود
سعيد مكرود
:: منتدى فرجيوة ::
:: منتدى فرجيوة ::

تاريخ التسجيل : 31/07/2008
عدد الرسائل : 8351
الجنس : ذكر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف hamza الخميس 25 يونيو 2009 - 10:42

سعيد كتب:
حقيقة فالمشاكل التي تاخر قيام هدا الصرح هي مشاكل لا ناقة ولا جمل نحن شعوب المنطقة
فيها بل مجرد تضارب مصالح بين الانظمة المتعفنة هنا
بالفعل أخي فالأنظمة المغاربية أنظمة متعفنة
أنظمة ثورية تحكمها جنرالات تعث فساد في الأرض هدفها الرئيسي ىهو اضطهاد الشعوب
فكيف تتحدث عن الديموقراطية
فهذه الديموقراطية ديموقراطية الفساد
لذا كانت السبب الرئيسي في حجوب ظهور هذا التعاون المغاربي
hamza
hamza
عضو متميز
عضو متميز

تاريخ التسجيل : 12/01/2009
عدد الرسائل : 2057
الجنس : ذكر


العمر : 37

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف رونق الجمعة 26 يونيو 2009 - 20:14

الاتحاد المغربي
هذه التسمية التي ستطلق على اتحاد مجموعة من الدول العربية المتواجدة في قارة مليئة بالصراعات
اظن اننا لو افترضنا ضرورة قيام اتحاد مغاربي من المفروض أن دوره يكمن في حل النزاعات والصراعات الموجودة بين دول هذا التنظيم ليس فقط الصراعات السياسية لكن في جميع المجالات
ولكن الدور المفروض يبقى حبر على ورق ومجرد كلام يردد
كم اتحاد ومنظمة تملكه الدول الاسلامية و العربية ؟؟؟؟؟
الكثير الكثير ولكن التطبيق على ارض الواقع ايضا الكثير الكثير فقد نجدهم يعقدون عدة مؤتمرات ويجهز لها اكثر مايستحقها من تنظيم وتنظيف ومنع ووووووووو...........
و ولائم ووووووو..........
ولكن الهدف والجوهر يبقى منسيا
ويبقى السؤال مطروح هل حلت مشاكلنا ؟ هل اعيدت حقوقنا ؟؟؟؟؟؟
فلماذا اذن زيادة تنظيم آخر صوري فق
ط
رونق
رونق
:: عضو شرفي ::
:: عضو شرفي ::

تاريخ التسجيل : 28/12/2008
عدد الرسائل : 1464

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف 3adoula الجمعة 26 يونيو 2009 - 20:44

رونق كتب:الاتحاد المغربي
هذه التسمية التي ستطلق على اتحاد مجموعة من الدول العربية المتواجدة في قارة مليئة بالصراعات
اظن اننا لو افترضنا ضرورة قيام اتحاد مغاربي من المفروض أن دوره يكمن في حل النزاعات والصراعات الموجودة بين دول هذا التنظيم ليس فقط الصراعات السياسية لكن في جميع المجالات
ولكن الدور المفروض يبقى حبر على ورق ومجرد كلام يردد
كم اتحاد ومنظمة تملكه الدول الاسلامية و العربية ؟؟؟؟؟

كثير وكلها هدفها هو امتصاص غضب الامة
وتسكيتهم وايجاد طرف يتفاوض باسم الامة
مؤتمرات وقمم كما قال عليها مظفر النواب (مضرطة لها نغم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ههههههه)
لا فائدة منها الى الولائم

ويبقى السؤال مطروح هل حلت مشاكلنا ؟ هل اعيدت حقوقنا ؟؟؟؟؟؟
لن تحل مشاكلنا مادمنا بعيدين عن الحق
ونمشي تحت ظل حكومات مستبدة
عرابة للمستعمر الغاشم



لي عودة

3adoula
3adoula
عضو نشيط
عضو نشيط

تاريخ التسجيل : 07/06/2009
عدد الرسائل : 231
الجنس : ذكر
العمر : 100

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف سعيد مكرود الجمعة 26 يونيو 2009 - 20:56

المغرب الكبير او المغرب الامازيغي الكبير
هدا الكيان الدي اصبح مجردا وجرد من كل ماهو فعال واصبح مجرد
شعارات وهياكل لا تتعدى حدود الاوراق المحررة او البناياتا لمنجزة والمقفلة
الصرح المغاربي ضرورة حتمية ومصير هته المنطقة لاننا في زمن عنوانه الوحيد
التكاتل والتكافل بين اللامم ...لامجال للهروب من هدا المصير لابد من التوحد
لابد من اقامته .....
سعيد مكرود
سعيد مكرود
:: منتدى فرجيوة ::
:: منتدى فرجيوة ::

تاريخ التسجيل : 31/07/2008
عدد الرسائل : 8351
الجنس : ذكر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف رونق الجمعة 26 يونيو 2009 - 23:05

[quote="سعيد"]
المغرب الكبير او المغرب الامازيغي الكبير

هدا الكيان الدي اصبح مجردا وجرد من كل ماهو فعال واصبح مجرد

شعارات وهياكل لا تتعدى حدود الاوراق المحررة او البناياتا لمنجزة والمقفلة

الصرح المغاربي ضرورة حتمية ومصير هته المنطقة لاننا في زمن عنوانه الوحيد

التكاتل والتكافل بين اللامم ...لامجال للهروب من هدا المصير لابد من التوحد

لابد من اقامته .....
[/quot

ما الفائدة أخي اذا كانت صورية فقط
لا يمكنها معالجة القضايا
رونق
رونق
:: عضو شرفي ::
:: عضو شرفي ::

تاريخ التسجيل : 28/12/2008
عدد الرسائل : 1464

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف hamza السبت 27 يونيو 2009 - 12:23

رونق كتب:الاتحاد المغربي
هذه التسمية التي ستطلق على اتحاد مجموعة من الدول العربية المتواجدة في قارة مليئة بالصراعات
اظن اننا لو افترضنا ضرورة قيام اتحاد مغاربي من المفروض أن دوره يكمن في حل النزاعات والصراعات الموجودة بين دول هذا التنظيم ليس فقط الصراعات السياسية لكن في جميع المجالات
ولكن الدور المفروض يبقى حبر على ورق ومجرد كلام يردد
كم اتحاد ومنظمة تملكه الدول الاسلامية و العربية ؟؟؟؟؟
الكثير الكثير ولكن التطبيق على ارض الواقع ايضا الكثير الكثير فقد نجدهم يعقدون عدة مؤتمرات ويجهز لها اكثر مايستحقها من تنظيم وتنظيف ومنع ووووووووو...........
و ولائم ووووووو..........
ولكن الهدف والجوهر يبقى منسيا
ويبقى السؤال مطروح هل حلت مشاكلنا ؟ هل اعيدت حقوقنا ؟؟؟؟؟؟
فلماذا اذن زيادة تنظيم آخر صوري فقط

مشكور الأخت رونق على الحضور
بخصوص مافائدة انشاء الاتحاد المغاربي مادا النتيجة هي هي
ربما انشاء اتحاد مغاربي يجب ان تكون له دراسة عميقة وكبيرة فلا يمكن انشاء اتحاد مغاربي بمؤتمر واحد او كلام على ورق
فيجب فك النزاعات والخلافات المغاربية قبل الولوج في عالم واسع يمكن له من فتح باب الاتحاد على مصراعيه طبعا المستفيد الكبر منه ليس فقط النظمة بل يجب ان يكون للشعوب الحصة الكبر من هذا الاتحاد
خاصة من الناحية الاقتصادية التي هي الأهم في رأي
تقبل مروري اختي
hamza
hamza
عضو متميز
عضو متميز

تاريخ التسجيل : 12/01/2009
عدد الرسائل : 2057
الجنس : ذكر


العمر : 37

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف hamza السبت 27 يونيو 2009 - 12:28

سعيد كتب:
المغرب الكبير او المغرب الامازيغي الكبير
هدا الكيان الدي اصبح مجردا وجرد من كل ماهو فعال واصبح مجرد
شعارات وهياكل لا تتعدى حدود الاوراق المحررة او البناياتا لمنجزة والمقفلة
الصرح المغاربي ضرورة حتمية ومصير هته المنطقة لاننا في زمن عنوانه الوحيد
التكاتل والتكافل بين اللامم ...لامجال للهروب من هدا المصير لابد من التوحد
لابد من اقامته .....
بالفعل اخي السعيد نحن اليوم في زمن التكتلات الاقليمة زمن المصالح فيجب
على دول المنطقة اظهار هذا الاتحاد إلى الواقع لأن اليوم مانراه في انعقاد المؤتمرات للاتحاد سوى
انعقاد للوليمات الهدف منها لقاء لتبادل الحديث على شعوب المنطقة وحول أكبر رئيس يمارس الاضطهاد على شعبه
إذا فالمجال مفتوح للدول المغاربية لانشاء اتحاد مغاربي فعلي يحفظ ويأمن اقتصاد مغاربي صحيح يخرج بالمنفعة الكبيرة على دول المنطقة
طبعا في ظل توفر كل مقومات والشروط الاتحاد
تحياتي لك اخي سعيد
hamza
hamza
عضو متميز
عضو متميز

تاريخ التسجيل : 12/01/2009
عدد الرسائل : 2057
الجنس : ذكر


العمر : 37

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف سعيد مكرود السبت 27 يونيو 2009 - 15:20

[quote="رونق"]
سعيد كتب:
المغرب الكبير او المغرب الامازيغي الكبير

هدا الكيان الدي اصبح مجردا وجرد من كل ماهو فعال واصبح مجرد

شعارات وهياكل لا تتعدى حدود الاوراق المحررة او البناياتا لمنجزة والمقفلة

الصرح المغاربي ضرورة حتمية ومصير هته المنطقة لاننا في زمن عنوانه الوحيد

التكاتل والتكافل بين اللامم ...لامجال للهروب من هدا المصير لابد من التوحد

لابد من اقامته .....

[/quot

ما الفائدة أخي اذا كانت صورية فقط
لا يمكنها معالجة القضايا


كيف يكون مجرد صورة ادا وجد الصرح المغاربي وتحققت الوحدة الترابية
والسياسية والتكامل الاقتصادي اتعلمين معنى ان تتحق الوحدة الترابية شيء عظيم جدا
بالرغم من ان كل الظروف مهيئة لتحقيقها كيف لفرنسا والمانيا تلغي حدودجها البرية
بين بلدين مختلفين تماما في الثقافة ان ينهدوا الى تحقيق الوحدة الترابية للاتحاد الاوروبي
بالرغم من انني استبعد هدا الامر الدي لا اظنهة سيحدث والدليل على دلك رفض التصديق
على الدستور الاوروبي في المجتمعاتا لاوروبية عندما عرض لتصويت عليها
لا علينا نعود لموضوعنا فادا تحقق ماقلناه فاننا سنكون قوة ضاربة في العالم وساعتها سنكون لنا كلمة
لنا عودة
سعيد مكرود
سعيد مكرود
:: منتدى فرجيوة ::
:: منتدى فرجيوة ::

تاريخ التسجيل : 31/07/2008
عدد الرسائل : 8351
الجنس : ذكر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف رونق السبت 27 يونيو 2009 - 18:18

[quote="سعيد"]
رونق كتب:
سعيد كتب:
المغرب الكبير او المغرب الامازيغي الكبير

هدا الكيان الدي اصبح مجردا وجرد من كل ماهو فعال واصبح مجرد

شعارات وهياكل لا تتعدى حدود الاوراق المحررة او البناياتا لمنجزة والمقفلة

الصرح المغاربي ضرورة حتمية ومصير هته المنطقة لاننا في زمن عنوانه الوحيد

التكاتل والتكافل بين اللامم ...لامجال للهروب من هدا المصير لابد من التوحد

لابد من اقامته .....


[/quot

ما الفائدة أخي اذا كانت صورية فقط
لا يمكنها معالجة القضايا





كيف يكون مجرد صورة ادا وجد الصرح المغاربي وتحققت الوحدة الترابية

والسياسية والتكامل الاقتصادي اتعلمين معنى ان تتحق الوحدة الترابية شيء عظيم جدا

بالرغم من ان كل الظروف مهيئة لتحقيقها كيف لفرنسا والمانيا تلغي حدودجها البرية

بين بلدين مختلفين تماما في الثقافة ان ينهدوا الى تحقيق الوحدة الترابية للاتحاد الاوروبي

بالرغم من انني استبعد هدا الامر الدي لا اظنهة سيحدث والدليل على دلك رفض التصديق

على الدستور الاوروبي في المجتمعاتا لاوروبية عندما عرض لتصويت عليها

لا علينا نعود لموضوعنا فادا تحقق ماقلناه فاننا سنكون قوة ضاربة في العالم وساعتها سنكون لنا كلمة

لنا عودة

لا يمكن أن يتحقق ذلك لان من يحكمنا ليسوا حكامنا بل الحكام أو المتحكمون الغربيون هو الذين يحكمون المغرب العربي
لماذا لاتحل القضايا المغاربية مع الدول المغاربية فقط لماذا تتدخل امريكا والدول الغربية الأخرى
والكل يعلم ان الدول الغربية تريد ان تدخل المغرب العربي باي طريقة
هذا احد الاسباب اخي الذي لايمكنها ان تدع المغرب العربي وحدة واحدة
أما بالنسبة الى ألمانيا وفرنسا تلك الدول متحكمة وليس متحكم فيها
رونق
رونق
:: عضو شرفي ::
:: عضو شرفي ::

تاريخ التسجيل : 28/12/2008
عدد الرسائل : 1464

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش..... Empty رد: المغرب العربي وحتمية التعاون....... موضوع للنقاش.....

مُساهمة من طرف hamza السبت 27 يونيو 2009 - 18:27

[quote="سعيد"]
رونق كتب:
سعيد كتب:
المغرب الكبير او المغرب الامازيغي الكبير

هدا الكيان الدي اصبح مجردا وجرد من كل ماهو فعال واصبح مجرد

شعارات وهياكل لا تتعدى حدود الاوراق المحررة او البناياتا لمنجزة والمقفلة

الصرح المغاربي ضرورة حتمية ومصير هته المنطقة لاننا في زمن عنوانه الوحيد

التكاتل والتكافل بين اللامم ...لامجال للهروب من هدا المصير لابد من التوحد

لابد من اقامته .....

[/quot



ما الفائدة أخي اذا كانت صورية فقط
لا يمكنها معالجة القضايا


كيف يكون مجرد صورة ادا وجد الصرح المغاربي وتحققت الوحدة الترابية
والسياسية والتكامل الاقتصادي اتعلمين معنى ان تتحق الوحدة الترابية شيء عظيم جدا
بالرغم من ان كل الظروف مهيئة لتحقيقها كيف لفرنسا والمانيا تلغي حدودجها البرية
بين بلدين مختلفين تماما في الثقافة ان ينهدوا الى تحقيق الوحدة الترابية للاتحاد الاوروبي
بالرغم من انني استبعد هدا الامر الدي لا اظنهة سيحدث والدليل على دلك رفض التصديق
على الدستور الاوروبي في المجتمعاتا لاوروبية عندما عرض لتصويت عليها
لا علينا نعود لموضوعنا فادا تحقق ماقلناه فاننا سنكون قوة ضاربة في العالم وساعتها سنكون لنا كلمة
لنا عودة
مشكور اخي السعيد على العودة
بالفعل فمن أول أهداف التي تحقق الاتحاد المغاربي يجب تحقيق الوحدة الترابية فرغم صعوبتها
يجب تنفيذها بنزع القيود على تنقل الأفراد في البلدان المغاربية
لنتجه بعد ذلك إلى توحيد اقتصاديات البلدين التي تعد السبب المهم في انشاء الاتحاد المغاربي
ننتظر ردودكم
hamza
hamza
عضو متميز
عضو متميز

تاريخ التسجيل : 12/01/2009
عدد الرسائل : 2057
الجنس : ذكر


العمر : 37

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى