..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

hamza كتب:

رجاءا اختي نريد تعقيبات على الردود
اين انت
مشكورة على الموضوع

تقبل مروري

سعيد كتب:

اولا من حيث انتهيت شعوري وانا ارى الصور شعور لايكاد يوصف
اختي سلسبيل كيف لا وانا انظر الى اقصى نقطة حدودية بين البلدين الجاري الشقيقين
الجزائر والمغرب رغم كل السياسات التي تفرقها عن بعضهما البعض
الصراع الجزائري المغربي رغم حداثته الا انه يبقى واكانه ضارب في عرض التاريخ
كيف لا والمتتبع لاطوار النزاع يرى مدى التعنت والرفض من قبل الحكومتين
لاجل اسباب لا يعلم حقيقتها الا هم والله من فوقهم
في الوقت الدي تسعى كل الدول لتكتل وبناء الوحدة ها نحن في دول المغرب العربي
نحاول تمزيق وحدتنا بايدنا ولان السبب الدي يجعل منا لاتحاد المغاربي ناجحا الا بنجاح
العلاقة الجزائرية المغربية الدي هو اساس بناء الصرح المغاربي
الحديث لن يقتصر على رد واحد اومداخلة لكن سيتبع الكلام وسنخصص لكل مداخلة عنوان منا لعناوين
وابدا بجدور الصراع والي بدا مع بداية العهد الجديد للجزائر حيث كانت محل اطماع كل الدول
ومن بينها المملكة المغربية التي حاولت بكل استطاعتها ان تقتص من ارض حررها ابنائها
بدماء جزائرية خالصة ولعل مايفسر دلك حرب الرمال او الصحراء فيالسنوات ا لاولى لاستقلال
والحرب التي قامت بها الجزائر الحديثة العهد بالاستقلال رغم ضعفها وخصوصا من الناحية الدفاعية
وليس فقط بيننا وبين المغرب حتى الجارة تونس كانت لها اطماع في الجزائر
حقائق تاريخية كانت سببا من اسباب المعضلة والتشنج الدي طبع العلاقات المغربية الجزائرية
وجعلها العنوان الابرز الدي يخيم على دول منطقة المغرب العربي
................
الصراع السياسي الجزائري المغربي يعود بالاساس وبنظري
الى قضية الاقليم المتنازع عليه بين المغرب والجبهة الانفصالية البوليزاريو
وموقف الجزائر الداعم لهته الجبهة التي يتزعمها الانفصالي محمد عبد العزيز
وهدا اهم سبب لتوتر العلاقات بيننا وبين المملكة المغربية ووجود صراع سياسي
يخيم ويطبع العلاقات بالرغم من الجدور التاريخية التي دكرناها
وهناك ايضا عدة اسباب اخرى لا تقل اهمية عن الاولى التي تمثل اهم سبب
لتوتر العلاقات ومنب ينها قضية الارهاب التي كانت ثاني ابرز معرقل لتطبيع العلاقات مع المغرب
وبالخصوص ازمة فندق باريس سنة 1994واتهام المغرب الجزائر بحادثة الاغتيال ومن ثم ادت الى اقفال الحدود وكان هدا سببا مباشرا في اقفال الحدود بمبادرة اوحادية جزائرية ومن دون علما لمغرب بالقضية
وهدا الامر زاد الطين بلة وزاد في توتر العلاقات
ويضاف الى دلك قضية المخدرات والتي تهرب عبر الحدود البرية للبلدين والقادمة من المغرب
........................
وسوف اعود للنقاش لانني لم اكلم النقاش وهده هي العنوانا لاول . . .
تحية الى استادة النقاش العائدة من جديد الاخت سلسبيل ومن بعيد
.
.
.

الزرماني كتب:

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخرستني أختي بهذا العمل الممتاز ، ربما وجهت في وقت قريب ملاحظة للأخ سعيد ، قلت له حتى يكون موضوع النقاش جذابا ، لا بد أن يثرى بمحتلف الوسائط كالصور ، الوثائق ـ الخرائط ، كتب ، مقالات ...و فوق هذا لا بد ان نلمس الخصوصية ، و إذا كتبنا حصريا لمنتدى فرجيوة ، كان الأمر حقيقي. بارك الله فيك أختي على عملك ، و هي إضافة نوعية ، و قدرة جديدة تظهرينها في فن الاستطلاع و الروبورتاجات ، مع حسن التعامل مع الصورة.

الجزائر و المغرب أو قل المغرب الأدنى و المغرب الأوسط

قل الدرس الغاربي الباهض الثمن

نحن يا إخواني متفرجي مسرحية لا نعلم كاتبها و لا مخرجها ، كيف لبلدين جارين تربطها كل الروابط ، و لكن الأمر كما بينت الصورة. أنا أقول لك شيء لا خير في النظامين ، الجزائري و المغربي ، نسأل الله ان نتوحد و أن تعود الحدود مفتوحة كما كانت سواء مع المغرب أو أي بلد عربي آخر

ربما أعود إلى النقاش فيما بعد

سعيد كتب:

اعتدار الىا لاخت سلسبيل
لقد قمت بوضع استطلاع للموضوع الخاص بالاخت سلسبيل
والدي تقتضي انني استادن منها لانها صاحبة الموضوع
فنعدرة مرة اخرى لكي سيدتي
والاستطلاع اردته ان يكون بخصوص الموضوع
هل انت مع فتح الحدود بين الجزائر والمغرب
نعم اوضد او بدون راي
نرجوا التصويت لانجاحا لموضوع المهم والحساس
كما نرجوا المشاركة منا لجميع

M.bilal92 كتب:

انا نجوبك على راي في فتح وغلق الحدود
انا مع فتح الحدود الشعبين الجزائري والمغربي عقلية وحدة ويفهمو بعضاهم وكل واحد يحب خوه
والدليل مافعله المغاربة في مبارة الجزائر ومصر
ويبقى المشكل في حكام البلدين والسياسة القائمة بينهما

روبورتاج ممتاز اختي سلسبيل وفقتي في اقتناء الصور وفي طرح القضية الشائكة
تللك المشكلة بين جارين يفصل بينهما سوى الحدود ولكن تجمع بيننا عدة أشياء تمثل الهوية الوطنية لكل بلد
ان الصراعات القائمة بين الجارتين صراعات سياسة بحتة تتدخل فيها مشكلة الحدود, فبعد استقلال الجزائر من حربها الفرنسية بدا تحديد الحدود واكيد عند الخروج من أي مستعمرة يجب ترك صراع مستدام كما يحدث مع الشعوب العربية الأخرى
فبعد الخروج مباشرة اصبحت المغرب تبحث عن قطعة ارضها وذلك بناء على اتفاقية مغنية 1845
ومن ثم بدات الأزمة الجزائرية المغربية المغرب تبحث عن أرضها والجزائر دافعت عن حدودها كما تركها الاستعمار الفرنسي
ولكن ذلك الصراع خمد قليلا

hamza كتب:

قضية الجزائر والمغرب تعتبر الحجرة السوداء التي تعكر صفو الاتحادي المغاربي
في رأي القضية لها أبعاد سياسية واقتصادية
فقبل الخوض في تفصيل هاته الأبعاد تعالوا معي
لنسترجع أهم اللحضات التاريخية التي عاشتها الدولتين
فتاريخين وكما روى المؤريخين سواء الجزائرين أو غيرهم كان للملكة المغربية المشاركة القوية في الثورة
سواء على المستوى الديبلوماسي أو المادي فكان لها الوقع الكبير في تحريك مسار الثورة الجزائرية
وكان لها كذلك الفضل الكبير في حصول الجزائر على الاستقلال
أما الأن فما يعد بعد 15 سنة خزي وعار على النظامين الجزائري والمغربي
فلرجوعي إلى الأبعاد المذكورة سالفا
أولا الأبعاد السياسية ففتح الحدود بين البلدين وضعته الجزائر كشرط أو بند من بنود حصول الصحراء الغربية على الاستقلال
إذا فقضية الصحراء الغربية كانت الوقع الواقع لحدوث تصادم بين النظام الجزائري والمغربي
أما الأبعاد الاقتصادية أو البعد إن صح التعبير
فراجع إلى اتباع المغرب سياسة مساعدة المهربين المغاربة في امداد المجتمع الجزائري بكل ينخره اجتماعيا
وأخص هنا المخدرات أي اغراق الجزائر في بحر من المخدرات
وكذلك تهريب المواد الولية الجزائرية إلى المغرب
في رأي هاذين السبيبن كان لهم الوقع الكبير في حصول هذا التصادم بين البلدين
إذا العلاقات الجزائرية والمغربية ماهي إلى تصادم نظامين لا شعبين
المسؤول عن القسم السياسي
حمزة

رونق كتب:أهلا بك اختي سلسبيل
وهو الخلاف الذي تدافع فيه الجزائر عن حدودها كما تركها الاستعمار الفرنسي في مقابل المغرب الذي يطالب بحدوده كما كانت قبل مجيء هذا الاستعمار والتي تمثل معاهدة لالة مغنية 18 مارس/ مارس 1845 إطارا مرجعيا لها، وهي المعاهدة التي وقعها المغرب مع فرنسا بعد هزيمته بمعركة إيسلي في 14 أغسطس/ آب 1844 بسبب دعمه لثورة الأمير عبد القادر الجزائري. وفي تلك المعاهدة تم النص على استمرارية الحدود التي كانت بين المغرب وتركيا لتصبح هي الحدود بين المغرب والجزائر، إلا أن الاتفاقية أبقت منطقة الصحراء الشرقية في الجنوب (أي منطقة تيندوف) في وضعية غامضة.
المصدر الجزيرة .نت

سلسبيل كتب:

hamza كتب:

قضية الجزائر والمغرب تعتبر الحجرة السوداء التي تعكر صفو الاتحادي المغاربي
في رأي القضية لها أبعاد سياسية واقتصادية
فقبل الخوض في تفصيل هاته الأبعاد تعالوا معي
لنسترجع أهم اللحضات التاريخية التي عاشتها الدولتين
فتاريخين وكما روى المؤريخين سواء الجزائرين أو غيرهم كان للملكة المغربية المشاركة القوية في الثورة
سواء على المستوى الديبلوماسي أو المادي فكان لها الوقع الكبير في تحريك مسار الثورة الجزائرية
وكان لها كذلك الفضل الكبير في حصول الجزائر على الاستقلال
أما الأن فما يعد بعد 15 سنة خزي وعار على النظامين الجزائري والمغربي
فلرجوعي إلى الأبعاد المذكورة سالفا
أولا الأبعاد السياسية ففتح الحدود بين البلدين وضعته الجزائر كشرط أو بند من بنود حصول الصحراء الغربية على الاستقلال
إذا فقضية الصحراء الغربية كانت الوقع الواقع لحدوث تصادم بين النظام الجزائري والمغربي
أما الأبعاد الاقتصادية أو البعد إن صح التعبير
فراجع إلى اتباع المغرب سياسة مساعدة المهربين المغاربة في امداد المجتمع الجزائري بكل ينخره اجتماعيا
وأخص هنا المخدرات أي اغراق الجزائر في بحر من المخدرات
وكذلك تهريب المواد الولية الجزائرية إلى المغرب
في رأي هاذين السبيبن كان لهم الوقع الكبير في حصول هذا التصادم بين البلدين
إذا العلاقات الجزائرية والمغربية ماهي إلى تصادم نظامين لا شعبين
المسؤول عن القسم السياسي
حمزة

مداخلة وافية لا تعقيب عليها
حيث اضفت سببا اخر وهو التهريب الحاصل بين الحدود البنزين من الجزائر والمخذرات من المغرب بالرغم من كل تلك الحراسة على كل شبر..اي ليس الحل في الغلق لان التهريب له طرقه .......
الحدود مغلقة لكن هناك بلدتين تتعايشان فيما بينهما هناك باتعة مغاربة يبيعون خضرواتهم في الطرق الجزائرية والعكس بالعكس
اذا الخلاف بين النظامين لا الشعبين
ولكن
اما قضية الصحراء الغربية سؤال دائما يراودني ايعقل ان تكون الجزائر لهذه الدرجة متمسكة بحق تقرير المصير لهذه الاخيرة وهل لها خلفيات اخرى. ؟؟؟
ظهرت للعلن ايضا قضية ""جزء من تندوف حيث تدعي المغرب انها ارض مغربية"" فهل يعقل ان تتازم القضية اكثر فاكثر
ومتى ياترى تنتهى هذه النزاعات
ثالثا فيما يخص قضية الصحراء الغربية لماذا لا تدافع المغرب عن ""سبتة ومليلة بنفس القوة ""
بين قوسين ربما خرجت عن الموضوع
اذا فحوارنا ونقاشنا سيصب تلقائيا في النقاش حول ""قضية الصحراء الغربية"" عن تاريخها وكيف تحولت الى صراع في منتصف السبعينات
؟؟
ومتى نعيش بوادر انفراج هذه الازمة ياترى؟؟
بارك الله فيك اخي حمزة
تشرفت بمرورك