..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود.... - صفحة 2 893964184

....

السلام عليكم

من اقصى نقطة حدودية ....بين الجزائر والمغرب نلتقي لنتحاور ونرتقي...

من هنا في طريق المرسي بن مهيدي اتينا لنفتح

…سيرة لا تكاد تفتح حتى تغلق......قصة لم تجد نهاية لها بعد.......لغزا بلا حل

......الجزائر والمغرب شقيقتين

جمعهما.....الاسلام......وجمعتهما العروبة...وما اقواه من رابط... ...لكنه لم يجد شفاعة لهما

جارتين متخاصمتين منذ اكثر من 15 سنة..

..جيل جديد لا يعرف لا اساس القضية ولا اسبابها واليوم اردت ان اعرف عن نفسي اسبابها لمن يعرف مستجداتها ........

جارتين اغقت الحدود...واليوم نحن نفتح الحدود......لنسترجع دم الجدود........

اليوم وددت ان افتح موضوعا لنعرف اراءكم في قضية لن تحس بها الا وانت ترى جارين لم يولوا همية لا للجنسية ولا للحدود

احدهما كتب ""جزائري

والاخر كتب ""مغربي""

لكن ما يجمعهما اكبر من ان توصده حدود

ما جمعهما الاسلام ما جمعهما التراب والعروبة

ما جمعهما جيرة الاسلام السمحة..يعيشان حياة هادئة غير ابهين لا للعلم الاحمر او الاخضر ...بل جارين وفقط.......

هناك في الحدود بلدتين تتعايشا فيما بعضهما ضاربين ""غلق الحدود ""عرض الحائط

هناك قصص اخرى وسيرة اخرى....

دون اطالة نود ان نفتح الحدود ونعرف اراءكم في القضية ككل

ماهو رايك في الصراع السياسي المغربي الجزائري ؟؟

هل لك خلفيات عنه ؟؟

فهل انت مع فتح او اكمال غلق الحدود ولماذا؟؟

متى نوصد باب الصراع هذا ؟؟

ماهي نظرتك للقضية من منظار كونك جزائري مسلم؟؟

ماهو الحل بنظرك ؟؟.

ننتظر اراءكم جميعا

واخيرا ماهو شعورك بعد مشاهدة الصور

ومعا نحو نقاش راق هادف.

كانت معكم من اقصى الحدود سلسبيل

..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود.... - صفحة 2 457453093

..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود.... - صفحة 2 457453093

..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود.... - صفحة 2 436066855

..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود.... - صفحة 2 497351893

اكيد حرس الحدود بالمرصاد

..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود.... - صفحة 2 885286656

..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود.... - صفحة 2 690407782

..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود.... - صفحة 2 881511378

سعيد كتب:
رونق كتب:أهلا بك اختي سلسبيل
وهو الخلاف الذي تدافع فيه الجزائر عن حدودها كما تركها الاستعمار الفرنسي في مقابل المغرب الذي يطالب بحدوده كما كانت قبل مجيء هذا الاستعمار والتي تمثل معاهدة لالة مغنية 18 مارس/ مارس 1845 إطارا مرجعيا لها، وهي المعاهدة التي وقعها المغرب مع فرنسا بعد هزيمته بمعركة إيسلي في 14 أغسطس/ آب 1844 بسبب دعمه لثورة الأمير عبد القادر الجزائري. وفي تلك المعاهدة تم النص على استمرارية الحدود التي كانت بين المغرب وتركيا لتصبح هي الحدود بين المغرب والجزائر، إلا أن الاتفاقية أبقت منطقة الصحراء الشرقية في الجنوب (أي منطقة تيندوف) في وضعية غامضة.
المصدر الجزيرة .نت

مع احترماتي اليك اختي الكريمة والمحترمى رونق

ان كل بقعة من بقاع بلادي الحبيبة حررت بدم جزائري فهي جزائرية ولا مجال لتشكيك فيها ابدا ولا مجال لان تكون غامضة لانها واضحة ووضوح الشمس

وهدا الكلام ليس كلامي بل كلام الرئيس الراحل بومدين

فالجزائر من شرقها الى غربها ومن شمالها الى جنوبها كلها حررت بدم جزائري ولا مجال لتشكيك فيها

واننا اد نبطل مزاعم بعض مايروج على غموض مدينة تندوف او بالاحرى يحالون ان يقنعون بانها مغربية لا والفولن تكون الا جزائرية

تحاتي لك وان هته الازمات المتعفنة التي يصدرها ويدعي بيها نظاما لمخزن لا تبشر باي مستقبل للعلاقة مع المغرب والمملكة المغربية

الجزائر واحدة بتندوفها وصحرائها. . .

.......................................................

أنا اوافقك الراي اخي سعيد ولن اشكك فيما قاله الرئيس الراحل ولكن من يجعل الامور تختلط هو الاستعمار وكما يحدث في باقي الدول العربية ومشكلة الحدود وهذه سياسة استعمارية فقط لا غير

سهيل كتب:موضوع مميز و موضوع شائك جدا بين بلدين شقيقين كالجحزائر و الجار المغرب
تلك القضية التي تعود وقائعها تقريبا منذ ىالاستقلال و مازاد الطين بلة سنة 1994 بعد اتهام المغاربة بتفجير فندق بمدينة مراكش مما أدى الى غلق الحدود وهذا طلب من الجزائر لتثبت التحريات ان الجزائر لاعلاقة لها بما جدث أنذاك ومن ثم تم الغلق للحدود بين الشقيقين و الذب لافائدة منه وهنالك حوارات بين البلدين وجلسات تطالب بفتح الحدود بين البلدين و هذا ماأطلبه بعدما تم فتح الحدود مع تونس و غيرها .....وكنظرة من منظار الاسلام فهذا الاخير لايدعم ماحدث لاننا كمسلمين يجب ان تكون هناك أخوة بين البلدين الشقيقين و ةتبادل المنافع من أجل اخراج الامة الاسلامية من دوامة الانحطاط و التبعية للغرب وهذا يدعو للجلوس فسي طاولة الحوار وطي كل الشوائب التي تشوب العلقات بين البلدين ووضع اليد في اليد وتوحيد المغرب العربي كما فعلت اروبا بتوحيد الدول الاروبية مما ساعده ان تكون من اوائل العالم
و شكرا لك أختي على الصور التي قدمت

اهلا باخى العضو الجديد سهيل
شرفت القسم السياسي بمداخلتك الطيبة
حادثة الفندق الا تقعتقد سيدي الكثير كما اعتقد انا ان القضية اصبحت مجرد حجة تتحجج به كل من الجزائر والمغرب لان القضية الاصلية هي ""مشكل الصحراء الغربية""
لان قضية فندق مر عليها اكثر من 15سنة الا يكفى هذا العمر من ازالة الحساسيات خاصة وان الجزائر قطعت شوطا كبيرا في تحقيق سلمها القومي
بارك الله فيك سيدي الكريم.....

.
سعيد قال

اما بخصوص ازمة الصحراء التي اعتقد بانها مفتعلة هي تبقى الحجرة العثرة امام مستقبل العلاقات الجزائرية المغربية وان ملف الحدود لن يقفل الا بوجود حل لهته القضية العالقة اوا لقضية اللغز
التي حلها يشبه بكثير قصة البيضة والدجاجة

اهلا بالسيد السياسي اخي سعيد
اسعدتنى عودتك وتعقيباتك الدقيقة الف شكر
فعلا قضية الصحراء الغربية قضية ربما ""عجيبة "" او مجرد تمثيلة فكيف للجزائر ان تدافع على الصحراء الغربية بقوة لم نلاحظها امام القضية الفلسطينية واحتلال العراق..
لما لا تفتح باقي الملفات بنفس قوة ملف الصحراء الغربية؟؟
هل كما تفضل اخى حمزة انها اطماع اقتصادية تسهل تصدير البترول ؟؟
..الف الفر شكر لك اخى سعيد

سلسبيل كتب:
سهيل كتب:موضوع مميز و موضوع شائك جدا بين بلدين شقيقين كالجحزائر و الجار المغرب
تلك القضية التي تعود وقائعها تقريبا منذ ىالاستقلال و مازاد الطين بلة سنة 1994 بعد اتهام المغاربة بتفجير فندق بمدينة مراكش مما أدى الى غلق الحدود وهذا طلب من الجزائر لتثبت التحريات ان الجزائر لاعلاقة لها بما جدث أنذاك ومن ثم تم الغلق للحدود بين الشقيقين و الذب لافائدة منه وهنالك حوارات بين البلدين وجلسات تطالب بفتح الحدود بين البلدين و هذا ماأطلبه بعدما تم فتح الحدود مع تونس و غيرها .....وكنظرة من منظار الاسلام فهذا الاخير لايدعم ماحدث لاننا كمسلمين يجب ان تكون هناك أخوة بين البلدين الشقيقين و ةتبادل المنافع من أجل اخراج الامة الاسلامية من دوامة الانحطاط و التبعية للغرب وهذا يدعو للجلوس فسي طاولة الحوار وطي كل الشوائب التي تشوب العلقات بين البلدين ووضع اليد في اليد وتوحيد المغرب العربي كما فعلت اروبا بتوحيد الدول الاروبية مما ساعده ان تكون من اوائل العالم
و شكرا لك أختي على الصور التي قدمت
اهلا باخى العضو الجديد سهيل
شرفت القسم السياسي بمداخلتك الطيبة
حادثة الفندق الا تقعتقد سيدي الكثير كما اعتقد انا ان القضية اصبحت مجرد حجة تتحجج به كل من الجزائر والمغرب لان القضية الاصلية هي ""مشكل الصحراء الغربية""
لان قضية فندق مر عليها اكثر من 15سنة الا يكفى هذا العمر من ازالة الحساسيات خاصة وان الجزائر قطعت شوطا كبيرا في تحقيق سلمها القومي
بارك الله فيك سيدي الكريم.....

ان ال نجاحخلاف القائم بين الجزائر و المغرب ليس و ليد اليوم و معظمنا يعرف طبيعة الصراع و جذوره و مشكلة تندوف الجزائرية ليست خفية علينا أما ان نقول ان الجزائر تعطل المغرب العربي وتقف امام اتمامه باستخدامها مشكلة الصحراء الغربية و ااكد الغربية فهذا بهتان لان وقوف الجزائر مع الصحراء الغربية يأتي من قناعتها و وايمانها بحق تقرير المصير للشعوب وهذا حق قد منحته كل الهيئات الدولية بداية من مجلس الامن وصولا الى الاتحاد الافريقي مرورا بمحكمة العدل الدولية اذا القضية ليست قضية الجزائر ضد المغرب و ليتأكد الجميع من ان للجزائر نفس الموقف بخصوص سبتة و مليلية المغربيتين المستعمرتان من طرف اسبانيا اما مشكلة الحدود فهي مشكلة منفردة واظن و هذا رأيي الخاص انها امنية و اقتصادية و المتتبع للامور و ما يجري على حدود البلدين يدرك ان الكميات المهولةـ و هذا ليس تهويلا للامورـ للمخدرات و السلع المهربة و التي يتم القبض عليها يوميا من طرف الجمارك الجزائرية هي السبب الرئيس لغلق الحدود ... ان المغرب يصدر مشاكله الداخلية خصوصا في خضم الازمة الاقتصادية و ما ينتظر الاقتصادات العالمية من ركود و الجميع في المغرب يعلم ان الاقتصاد المغربي يتكبد خسائر بملايين الدولارات بسسب غلق الحدود بين البلدين فلنكن واقعيين اكثر الجزائر عملت و لا زالت تعمل من اجل انجاح المغرب العربي لانها واعية كل الوعي انه في ظل الرهانات الحالية لامكان الا للتكتلات الاقليمة الدولية القوية كما انها ملتزمة بمساندة الدول الساعية الى تقرير مصيرها و اذا كان المغرب مقتنعا بان الصحراء مغربية اذا ترك الامور للاستفتاء لن يغير شيئا الى اذا كان المغرب يخاف من ان الشعب الصحراوي سيصوت لصالح الاستقلال

السلام عليكم
منذ ان وضعت الأخت سلسبيل موضوعها الرائع و انا اتابع ردود و تفاعل الأعضاء بإعجاب بليغ بمستوى النقاش الهادئ و البناء.

..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود.... - صفحة 2 Drapea15

..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود.... - صفحة 2 Drapea15

ليت السياسة بسيطة بساطة هذين العلمين

صراحة لا املك عن القضية و ربما كغيري من الشباب المعلومة المطلوبة لكتابة و لو رد بسيط لكن يمكن ان نقارن بين بعض محطات العلاقات الجزائرية المغربية عبر التاريخ الحديث لنكشف ولو القليل عن ستار يراد له على أعلى المستويات الديبلوماسية سواء الغربية أو الجزائرية و المغربية أن يبقى يراوح مكانه فلا المشكل يحل فتفتح الحدود و تعود العلاقات إلى طبيعتها و لا أحد الطرفين ينتصر على الآخر و يفرض حله عليه.
لا أحد ينكرالدور المهم الذي لعبته المملكة المغربية في دعم الثورة الجزائرية كما الشقيقة تونس و ما بناء المستعمر الصليبي الفرنسي لخطي شال و موريس على طول الحدود الغربية و الشرقية إلا دليل على وقوف الشعبين الشقيقين كرجل واحد مع حرب الجزائرين التحريرية.
ثم إن هذا الموقف المعربي سرعان ما انقلب كلية بعيد الإستقلال فأخذ أشقاؤنا المغاربة يطالبون بجزء من الغرب الجزائري بدعوى انه جزء من المغرب الكبير الذي يحلمون في إعادة أجزائه التي فتتها الإستعمار الفرنسي و الإسباني.
..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود.... - صفحة 2 09

..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود.... - صفحة 2 09

نظرية المغرب الكبير كما يصوره أشقاؤنا المغاربة

و أخذت الأحداث تتسارع حتى دخل الجيش المغربي الأراضي الجزائرية و أجبر الشعب الجزائري على خوض حرب غير متكافئة عرفت بحرب الرمال عام 1963 و هو حديث عهد بالإستقلال و أمر الرئيس بن بلة بإعطاء الأولوية لحماية الحدود الغربية و نودي في الشوارع أن على كل شاب أو كهل يملك ذخيرة و مقدرة على الحرب أن يتوجه لمكاتب التجنيد التي فتحت خصيصا للأزمة الحدودية. لكن ما يجب التنبيه عليه أن السلطة في المغرب تغيرت فليست السلطة التي قدمت يد المساعدة لنا إبان الثورة هي نفسها التي زحفت على أرضنا عام 1963 فعلاقات محمد الخامس كانت جيدة مع الثوار الجزائرين قبل أن يصبح الحسن الثاني ملكا للمغرب عام 1961 عامين فقط قبل حرب الرمال التي قادها الحسن الثاني بسرعة البرق و مباشرة بعد جلوسه على العرش فلا يعقل أن تنقلب العلاقة بين بلدين من أقصى الود إلى أقصى الخصام في ظرف قياسي و عسير أيضا.
على كل ربحت الجزائر حرب الرمال بشيء من الصدفة لأن الاجواء الجزائرية كانت آنذاك تحت رحمة الفرنسيين حسب اتفاقيات إيفيان و منعت الطائرات العسكرية الجزائرية على الرغم من قلتها من التحليق و أجبر الجنود الجزائريون على التنقل في طائرات مدنية صغيرة من و إلى أقصى نقطة حدودية مع المغرب.
بقيت أطماع المغرب في التراب الجزائري حية ما وتر اكثر العلاقات بين الجارين و انتقاما لهزيمة 1963 قامت المملكة باحتلال الصحراء الغربية حديثة العهد بالإستقلال بالقيام بمسيرة شعبية حاشدة إنطلاقا من الرباط حتى عمق الأراضي الصحراوية فيما عرف بالمسيرة الخضراء و التي امتدت حتى سيطرت على أراض موريتانية. و هو ما زاد طين العلاقة بين الجزائر و المغرب بلة و تعفنا غير أن العلاقات على حد علمي لم تصل إلى درجة القطيعة بل بقي التمثيل الدبلوماسي قائما بل و تحسنت العلاقات كثيرا في عهد الشاذلي بن جديد.
في بداية الفتنة الداخلية الجزائرية و بالضبط سنة 1994 قام مجهولون بتفجير فندق سياحي بوجدة على الحدود الجزائرية و وجهت المملكة المغربية الإتهام مباشرة إلى الجزائر دون دليل واحد و فورا قامت بإعلان غلق الحدود مع الجزائر ثم اخذ إعلامها بكل أطيافه يتشوه صورة الجزائر التي كانت مشوهة أصلا و ادعت ان الجزائر أصبحت أضعف من الصومال و غير قادرة حتى على ضبط أمن حدودها و الشيء الذي لمحت إليه الحملة الإعلامية المسعورة دون الإفصاح عنه هو ان جنرالات الجزائر يقتلون و يفجرون و بالتالي ففرضية من يقتل من صحيحة و ما على المجتمع الدولي سوى التحقق من ادعاءات جزائريي المنفى بأن هناك جرائم حرب ارتكبت و إبادة جماعية تمارس ضد شعب أعزل من طرف العسكر الجزائري. هذه النقطة السوداء في التاريخ الثنائي بين البلدين هي حجر الزاوية في المشكل القائم بين الدولتين أو قل بين النظامين.

هذا الجزء الأول من المداخلة و سأعود غدا لأكملها. تصبحون على خير

..............
غلق الحدود وملف العلاقة الجزائرية المغربية تبقى حبيسة او رهينة
قضية الاقليم المتنازع عليه بين المملكة والجبهة الانفصالية
وهدا وقد صرح امين اللجنةا لشعبية بطرابلس الليبية
وزير للوحدة الافريقية السيد /عبد السلام التريكي
انه وهدا مقتبس من كلامه ومنشور في جريدة الشرق الاوسط
التي تصدر بلندن ان مشلكة جزائرية -مغربية
بحيث تعتبر حجرة عثرة في وجه بناء الصرح المغاربي
وهي السبب الدافع للغلق الحدود بينا لبلدين وتميز العلاقات
بالحساسية المفرطة بين البلدين الجارين
ويبقى هدا الخلاف الثنائي
هو سبب تعثر المشروع المغاربي على حد وصفه
من كل هدا وداك يتاكد لنا ان مشلكة غلق الحدود
هي بصورة او باخرى سببها قضية الصحراء
لنا عودة
....................

.......................
وقد اغلقت الحدود البرية بين البلدين فى 1994 على اثر تفجير حدث فى مراكش ونسبته الرباط الى اجهزة الاستخبارات الجزائرية.وفى ما يتعلق بالنزاع فى الصحراء الغربية، كرر الملك المغربى التأكيد على ان الحل الوحيد لهذا النزاع يكمن فى الحكم الذاتى الذى تقترحه الرباط تحت سيادتها. وكرر "استعداد المغرب التام للتفاوض الجاد بشأن الحكم الذاتى كحل نهائى للنزاع" فى الصحراء الغربية، مشيرا الى ان مبادرته "مطروحة باستمرار على طاولة الحوار فى نطاق الامم المتحدة".وفى هذا الاطار، انتقد العاهل المغربى "الموقف الرسمي" للجزائر. وقال ان هذا الموقف "يسعى الى عرقلة الدينامية الفاضلة التى اطلقتها المبادرة المغربية".واضاف الملك ان الجزائر "تسخر طاقاتها لتكريس الوضع الراهن المشحون ببلقنة المنطقة المغاربية والساحلية".ورفضت جبهة البوليساريو المدعومة من الجزائر المشروع المغربى للحكم الذاتى وكررت تأكيد "حق الشعب الصحراوى فى تقرير المصير" عبر استفتاء.واخيرا، اعلن الملك انشاء لجنة استشارية تقضى مهمتها بأن تقترح عليه "تصورا عاما للجهوية" يشمل فى المستقبل "كل مناطق المغرب وعلى رأسها منطقة الصحراء المغربية
..................
وجهة نظر الطرف المغربي من قضية غلق الخدود فهل لكم تعليق على هدا الكلام المصدري
...................................................
المصدر الرسمي للمقال

............................
سعيد قال.
حسب رايي انا مع فتح الحدود مع المغرب ةتطبيع العلاقات المغربية الجزائرية التي توصف
بانها مشحونة بتيار عالي وتمهيد لبناء الصرح المغاربي الكبير
لاننا في زمن الوحدة وزمن التكتل وكفانا تقسيم المقسم وتجزئة المجزء
مالفائدة من منح استقلال لاقليم خال
لما لانساهم في تحقيق الوحدة السياسية في المغرب الكبير دو الهوية الامازيغية
كما حدث مع دول الاتحاد الاوروبي
الا تعتقدون انه من السهل تحقيق الوحدة السياسية بين دول المغرب العربي ؟؟؟
اين هو التكامل الاقتصادي المغاربي ؟؟
اين هو ادبنا المغاربي ؟؟
اين امتنا المغاربية ؟؟
عدر للخروج عنا لموضوع لكنه اعتقد انه له علاقة وطيدة بموضوعنا لانه اساس المشكل.
لنا عودة

اهلا باخى الكريم
الف شكر لتعقيباتك الصائبة وعودتكم جميعا التى تثري الموضوع
ذكرت السؤال الملون بالاحمر
هل هذا يعنى ان الاخ سعيد مع عدم منح الاستقلال وضد انفصال اقليم الصحراء الغربية من المغرب
كما ان ""الوهم المغاربي الكبير"" له من المزايا والنقاط مايجعله اكبر واثقوى اقليم في المنطقة ككل لانهة كما تفضلت لنا نفس الجذور ولنا نفس النقاط المشتركة
لكن ما يمنعنا اخى هي الصراعات السياسية التى تبقى الحجرة التى تعيق هذا الوهم
لا مجال بالمقارنة اخى بيننا وبين الاتحاد الاوروبي لان هناك السياسة ""سياسة"" ومن يصل الى السلطة يصل بنزاهة هناك عندما يضعوا صوب اعينهم هدفا يسعون اليه ويتجاهلون مشاكلهم لبناء هدفهم
اما نحن 4 دول لم تجد طريقلا للاتحاد الا في بعض الوريقات البالية
فكيف سيتحد المغرب العربي الكبير والمغرب والجزائر لازالتا تتصارعان حول هوية اقليم ؟؟
القضية شائكة فعلا ....
الف الف شكر لك اخى سعيد

رونق كتب:أهلا بك اختي سلسبيل
وهو الخلاف الذي تدافع فيه الجزائر عن حدودها كما تركها الاستعمار الفرنسي في مقابل المغرب الذي يطالب بحدوده كما كانت قبل مجيء هذا الاستعمار والتي تمثل معاهدة لالة مغنية 18 مارس/ مارس 1845 إطارا مرجعيا لها، وهي المعاهدة التي وقعها المغرب مع فرنسا بعد هزيمته بمعركة إيسلي في 14 أغسطس/ آب 1844 بسبب دعمه لثورة الأمير عبد القادر الجزائري. وفي تلك المعاهدة تم النص على استمرارية الحدود التي كانت بين المغرب وتركيا لتصبح هي الحدود بين المغرب والجزائر، إلا أن الاتفاقية أبقت منطقة الصحراء الشرقية في الجنوب (أي منطقة تيندوف) في وضعية غامضة.
المصدر الجزيرة .نت

اهلا باختى العزيزة
واول مرة اسمع بهذه المعاهدة صراحة اختى رونق
الف الف شكر على هذه المعلومة الجديدة
ربما بهذا تتحجج المغرب ان تندوف منطقة مغربية..سبحان الله....في اي عصر نحن...؟؟
كما اؤيد ماقاله اخي سعيد ولا تقيب بعد الذي قاله...

Amine HB كتب:
بارك الله فيك أختي سلسبيل على الصور المعبرة
أنا مع غلق الحدود
لأن المغرب من المصدرين الأوائل للمخدرات
لي عود......

وفيك بارك الرحمن اخي امين
واهلا بك في اي وقت
اول راي مخالف في هذا الحوار ربما
الا تعتقد اخي ان قضية فتح او غلق الحود ليست السبب الذي يمنع او يسمح بمرور المخذرات
لان اصحاب هذا السم لعم طرقهم والدليل الحدود مغلقة بالرغم من هذا هي تمر لانها في الاساس لن تمر بالطرق الشرعية ولن تمر على الحواجز الامنية
اي الحدود البرية او البحرية لن تكون سندا لمرورها...
الاهم ليس في المغرب اخي بل في مستقبل هذه السموم
اي هناك مستقبل جزائري
ولا نستطيع لوم المغرب لوحده....
في انتظار عودتك لك منا التقدير

ان الظاهر(*) من الازمة بين البلدين يتلخص ربما في مسالة الصحراء الغربية ...فالجزائر تنادي باستقلالها والمغرب متشبث بها ....لماذا ؟؟ لان الصحراء الغربية كما صحاري المنطقة غنية بالنفط_فيما اعلم_ ولكم ان تتصوروا مدى البحبوحة التي ستستفيد منها المغرب او الجزائر من وصل هاته العذراء...على اعتبار ان الجزائر مساند و مناضل مع ..وووو ..وقد اثر غلق الحدود بين البلدين على المغرب سلبا بينما تظهر الجزائر مستفيدة ...فالاقتصاد المغربي عرف ركودا رهيبا منذ ذلك الوقت وربما الجميع يذكر تلك الايام الخوالي ...اين كانت عطل الجزائريين و رحلاتهم السياحية والتجارية وووو باتجاه المملكة ......في المقابل نقصت عمليات التهريب عبر الحدود المغربية الجزائرية(رغم انها موجودة) والتي كانت الجزائر الخاسر فيها من جميع الجوانب ....وهذا بدون الحديث عن ان المملكة من اوائل الدول المنتجة للقنب الهندي او الافيون في العالم اجمع(جارتنا الحبيبة) والمخدرات الموجودة في ""الاسواق"" الجزائرية كلها مستجلبة من ""خيرات ""المملكة ..والحدود مغلوقة وموصدة واسلاكها شائكة ..والاجواء مكهربة ...ولكم ان تتصوروا ""الانتعاش"" الذي ستعرفه هذه ""المبادلات"" في ظل فتح الحدود وازالة الاسلاك وتعبيد الطرق..(!!!!!!؟؟) ...

لذلك_ربما_ ترى المغرب يندد بمناسبة او بغير مناسبة بتعسف الجزائريين في مسالة فتح الحدود والجزائر لا تولي اهتماما للامر من باب البادئ اظلم.....

(*) قلت الظاهر لان ما لايظهر في السياسة غالبا ما يكون وراء ما يحدث لذلك انا ممن يرون ان الكلام في السياسة لا طائل منه ..فالسياسي يخطط وينفذ ولا يولي اهتماما لهذا المواطن او ذاك ...بل حتى ان بعض القرارات السياسية المصيرية اتخذت من اجل عيون زوجة الوزير الفلاني او الرئيس الفلاني ..وهذا عندنا وعند الجميع على السواء

وأنا مع عدم فتح الحدود

ونتيجة التصويت لحد الان كانت على النحو التالي
الاستطلاع الخاص بالموضوع :
الى غاية الساعة
13:16
هناك15 مصوت
7صوتوا بنعم لفتح الحدود

و06 صوتوا بلا لفتح الحدود او ضد فتح الحدود

و02امتنعوا علىا لتصويت وفضلوا بالتصويت بدون راي في القضية

كيف تفسرون هته النتيجة برايكم ؟؟؟نريد تعليقات على هته النتيجة من قبلكم

سلسبيل كتب:............................
سعيد قال.
حسب رايي انا مع فتح الحدود مع المغرب ةتطبيع العلاقات المغربية الجزائرية التي توصف
بانها مشحونة بتيار عالي وتمهيد لبناء الصرح المغاربي الكبير
لاننا في زمن الوحدة وزمن التكتل وكفانا تقسيم المقسم وتجزئة المجزء
مالفائدة من منح استقلال لاقليم خال
لما لانساهم في تحقيق الوحدة السياسية في المغرب الكبير دو الهوية الامازيغية
كما حدث مع دول الاتحاد الاوروبي
الا تعتقدون انه من السهل تحقيق الوحدة السياسية بين دول المغرب العربي ؟؟؟
اين هو التكامل الاقتصادي المغاربي ؟؟
اين هو ادبنا المغاربي ؟؟
اين امتنا المغاربية ؟؟
عدر للخروج عنا لموضوع لكنه اعتقد انه له علاقة وطيدة بموضوعنا لانه اساس المشكل.
لنا عودة

اهلا باخى الكريم
الف شكر لتعقيباتك الصائبة وعودتكم جميعا التى تثري الموضوع
ذكرت السؤال الملون بالاحمر
هل هذا يعنى ان الاخ سعيد مع عدم منح الاستقلال وضد انفصال اقليم الصحراء الغربية من المغرب

مالفائدة من اعطاء استقلال لحركة انفصالية تطالب
بالاستقلال والانفصال عن المغرب
وماهو الفائدة التي تجنيها شعوب المنطقة من
مصالح خاصة لنظام في المملكة والجمهورية
انا ضد سياسة تجزئة المجزء وتقسيم المقسم
نحن في زمن التكتلات وليس في زمن الدويلات لان زمن
انشاء الدويلات انتهى زمانا

لدلك لابد منا لسعي وراء بناء الصرح المغاربي
لان بوسعنا قيام هدا الصرح وهو ليس بالوهم بل بالحقيقة
لان كل العوامل متاحة لدلك
من عامل اللغة الى عامل الدين الى عامل العادات والتقاليد
لنا عودة

سلسبيل كتب:
Amine HB كتب:
بارك الله فيك أختي سلسبيل على الصور المعبرة
أنا مع غلق الحدود
لأن المغرب من المصدرين الأوائل للمخدرات
لي عود......

وفيك بارك الرحمن اخي امين
واهلا بك في اي وقت
اول راي مخالف في هذا الحوار ربما
الا تعتقد اخي ان قضية فتح او غلق الحود ليست السبب الذي يمنع او يسمح بمرور المخذرات
لان
اصحاب هذا السم لعم طرقهم والدليل الحدود مغلقة بالرغم من هذا هي تمر
لانها في الاساس لن تمر بالطرق الشرعية ولن تمر على الحواجز الامنية
اي الحدود البرية او البحرية لن تكون سندا لمرورها...
الاهم ليس في المغرب اخي بل في مستقبل هذه السموم
اي هناك مستقبل جزائري
ولا نستطيع لوم المغرب لوحده....
في انتظار عودتك لك منا التقدير

المغرب لا يبحث إلا عن المشاكل ومشكلة الحدود تعود عندما حدث تفجير في مراكش اتهمت عندها السلطات المغربية المخابرات الجزائرية بالقيام بذلك فكان رد الفعل من الجزائر غلق الحدود وأنا مع هذا الإجراء العادل وادعاء المغرب بأن الجزائر وراء تفجيرات مراكش لخلق بلبلة جديدة وصرف أنظار العالم عن القضية الحقيقية والتي هي الصحراء الغربية لكون الجزائر هي الداعم الأول لها ولاستقلالها أن الجزائر أغلقت الحدود لسبب المخدرات لكن هناك أسباب كثيرة
منها المخطط المغربي للسيطرة على غرب افريقيا تماما ويتمثل في إقامة دولة مغربية مساحتها عدة أضعاف المساحة المغربية الحالية تشمل المغرب والصحراء الغربية وموريطانيا وشمال مالي وكل الغرب الجزائري و الدليل على ذلك العدوان المغربي على الغرب الجزائري بعد الاستقلال حيث حاولت المغرب الاستيلاء على غربنا بزج جيشها في ذلك وقد زادت بعض الاستفزازات المغربية بتصريحات لبعض المسؤولين لديهم حول أن تلمسان وتندوف مناطق مغربية وأن الجزائر احتلتهما وتعتبرهما مناطق مستعمرة من قبلنا لكن مخططها الشرير باء بالفشل الذريع لأنها لم تستطع انجازه لعدة أسباب منها أن ضعف ميزانية التسليح مقارنة مع التسليح الجزائري والرأي العام ضدها إضافة إلى الفقر المدقع الذي يعانيه أغلبية الشعب المغربي إضافة إلى عدم كسب النظام المغربي لدعم كامل ووافي دوليا
تقبلوا مروري

رب صدفة خير من ألف ميعاد.. قلبت بضع صفحات من آثار البشير الإبراهيمي فوقعت عيني على خطاب وجهه عبر جريدة صوت الاحرار و هو في جولة علمية قادته إلى بغداد عام 1954 فقال فيه ما يشبه الوصية لشعوب المنطقة التي و ان استقلت أراضيها فسياساتها لا تزال ترزخ تحت نير المستعمر..
قمت بنقل الكلمة التاريخية على صفحات PDF ليستفيد منها أكبر قدر من المغاربة.

الشيخ الإبراهيمي يتحدث عن اتحاد المغرب العربي

ابدعت ايها العبد العزيز بهته المقالة للعلامة المصلح مجدد
لهته الامة دينها ومجدها البشير الابراهيمي تحية اليك
لن امل في قرائتها مرات ومرات

حذف الرد لمخالفة قانون القسم السياسي
طالع قانون القسم

السلام عليكم
بارك الله في جميع الاخوة الافاضل الذين لم استطع اللحاق بالتعقيب على تدخلاتهم القيمة لكثرة نقاطهم التى اثاروها...من جهة ووجود مواضيع اخرى في المنتدى تستحق المشاركة فعلا من جهة اخرى
الف الف شكر لكم فرد فردا ا
كل الشكر للسيد ادمين وعلى مقال الشيخ الابراهيمي...بارك الله في مجعهوداتك اخي التى ينبغي ان نفتح لمقالاته موضوعا مستقلا بذاته .. ولا تعقيب بعد هذه الذرر
لي عودة بحول الله

أنا ضد وضع الحدود أصلا .. وهل يحتاج وطننا الاسلامي الى تقسيمه ووضع الحدود بين بلدانه حتى نفكر في غلقها او فتحها؟!!.. لا أجد أنه يمكن النقاش في مثل هذه المواضيع لانه يوجد أصل واضح..

مند مدة ودولة المغرب الشقيقة تطلب من الجارة الجزائر بفتح الحدود من اجل تسهيل التنقلات مابين العائلات وإزالة جدار تعطيل صلة الرحم بين الأسر ، هدا النداء لقي تجاوبا واضحا من طرف المجتمع الجزائري والمجتمع المغربي ودلك لوجود روابط أسرية وأخوية واجتماعية واقتصادية بين سكان الشرق المغربي وسكان الغرب الجزائري على الخصوص ،لكن أمام مطالب الدولة المغربية والمجمتع المغربي و الجزائري تقف حكومة الجزائر موقف الرافض لفتح الحدود في عصر ينعدم فيه وجود إغلاق للحدود بين الجيران في كل دول العالم

الجزائرالشقيقة تريد دائما وضع حواجز وعقبات في علاقاتها مع المغرب ضاربتا منطق الجغرافيا والتاريخ والدين والمصير المشترك عرض الحائط، فمند زمن بعيد كان المغرب والجزائر يكونا دولة واحدة تسمى دولة المغرب الكبير على رقعة جغرافية واحدة لا تعرف للحدود معنى بلغة واحدة الامازيغية والعربية ومن سكان ينبتقون من أسرة معروفة بل ومن دين واحد هو الإسلام والمذهب المالكي ،وحتى أتناء مرحلة الاستعمار فجيش التحريرالمغربي الجزائري كان وحدة ضد المستعمر حيت كان الهدف واضح: لا ستقلال كامل للمغرب بدون استقلال الجزائر،وعندما أحست فرنسا واسبانيا بهدا التلاحم القوي عملا على وضع حدود بين البلدين كانت تسمى من طرف أحرارالمغرب والجزائر بالحدود الوهمية التي لا وجود لها على ارض الواقع لكن وجودها كان ينحصر في اوراق المستعمر وادهان ضباطه و ادنابه،كما عملت اسبانيا على دس فيروس البولساريوعلى ارض الجزائر من اجل إحياء النعرات والفتن بين الأشقاء

اليوم الجزائر تتحمل مسؤلية مصير العديد من الأسر المشتت بين المغرب والجزائر بسب إغلاق الحدود وما ينتج عن دلك من مشاكل اجتماعية واقتصادية وقطع للأرحام،وقد بدى جليا ان الحسابات السياسية الضيقة في العلاقة الجزائرية المغربية لا تنفع ،كما اصبح ملحا تحكيم االشعب الجزائري في قضية فتح الحدود ،ولما لا يتم تنظيم استفتاء جمهوري نزيه لمعرفة موقف الشعب الجزائري من قضية فتح الحدود لكي يتبناه حكام الجزائر ويبتعدوا عن القررات السياسية الشخصية ويجمعوا شمل العائلات المفرقة بين الجزائر والمغرب بسبب مقص السياسة الصدأ وشكرا

مند مدة والمغرب الشقيق يطلب من الجارة الجزائر فتح الحدود من اجل تسهيل التنقلات بين العائلات وإزالة جدار تعطيل صلة الرحم بين الأسر ، هدا النداء لقي تجاوبا واضحا من طرف المجتمع الجزائري والمجتمع المغربي ودلك لوجود روابط أسرية وأخوية واجتماعية واقتصادية بين سكان الشرق المغربي وسكان الغرب الجزائري على الخصوص ،لكن أمام مطالب الدولة المغربية والمجمع المغربي والجزائري تقف حكومة الجزائر موقف الرافض لفتح الحدود في عصر ينعدم فيه وجود إغلاق للحدود بين الجيران في كل دول العالم .
الجزائر الشقيقة تريد دائما وضع حواجز وعقبات في علاقاتها مع المغرب ضاربتا منطق الجغرافيا والتاريخ والدين والمصير المشترك عرض الحائط، فمند زمن بعيد كان المغرب والجزائر يكونا دولة واحدة تسمى دولة المغرب الكبير على رقعة جغرافية واحدة لا تعرف للحدود معنى بلغة واحدة الامازيغية والعربية ومن سكان ينبتقون من أسرة معروفة بل ومن دين واحد هو الإسلام والمذهب المالكي ،وحتى أتناء مرحلة الاستعمار فجيش التحرير المغربي الجزائري كان وحدة ضد المستعمر حيت كان الهدف واضح: لا ستقلال كامل للمغرب بدون استقلال الجزائر،وعندما أحست فرنسا واسبانيا بهدا التلاحم القوي عملا على وضع حدود بين البلدين كانت تسمى من طرف أحرار المغرب والجزائر بالحدود الوهمية التي لا وجود لها على ارض الواقع لكن وجودها كان ينحصر في اوراق المستعمر وادهان ضباطه و ادنابه،كما عملت اسبانيا على دس فيروس البولساريوعلى ارض الجزائر من اجل إحياء النعرات والفتن بين الأشقاء .
اليوم الجزائر تتحمل مسؤلية مصير العديد من الأسر المشتت بين المغرب والجزائر بسب إغلاق الحدود وما ينتج عن دلك من مشاكل اجتماعية واقتصادية وقطع للأرحام،وقد بدى جليا ان الحسابات السياسية الضيقة في العلاقة الجزائرية المغربية لا تنفع ،كما اصبح ملحا تحكيم االشعب الجزائري في قضية فتح الحدود،ولما لا يتم تنظيم استفتاء جمهوري نزيه لمعرفة موقف الشعب الجزائري من قضية فتح الحدود لكي يتبناه حكام الجزائر ويبتعدوا عن القررات السياسية الشخصية ويجمعوا شمل العائلات المفرقة بين الجزائر والمغرب بسبب مقص السياسة الصدأ
https://2img.net/r/ihimizer/i/marocalgeriealaoui1.png/

من طرف SAMOU السبت 25 يوليو 2009 - 15:14

قضي الجزائر والمغرب تعتبر الحجرة السوداء التي تعكر صفو الاتحادي المغاربي
في رأي القضية لها أبعاد سياسية واقتصادية
فقبل الخوض في تفصيل هاته الأبعاد تعالوا معي
لنسترجع أهم اللحضات التاريخية التي عاشتها الدولتين
فتاريخين وكما روى المؤريخين سواء الجزائرين أو غيرهم كان للملكة المغربية المشاركة القوية في الثورة
سواء على المستوى الديبلوماسي أو المادي فكان لها الوقع الكبير في تحريك مسار الثورة الجزائرية
وكان لها كذلك الفضل الكبير في حصول الجزائر على الاستقلال
أما الأن فما يعد بعد 15 سنة خزي وعار على النظامين الجزائري والمغربي
فلرجوعي إلى الأبعاد المذكورة سالفا
أولا الأبعاد السياسية ففتح الحدود بين البلدين وضعته الجزائر كشرط أو بند من بنود حصول الصحراء الغربية على الاستقلال
إذا فقضية الصحراء الغربية كانت الوقع الواقع لحدوث تصادم بين النظام الجزائري والمغربي
أما الأبعاد الاقتصادية أو البعد إن صح التعبير
فراجع إلى اتباع المغرب سياسة مساعدة المهربين المغاربة في امداد المجتمع الجزائري بكل ينخره اجتماعيا
وأخص هنا المخدرات أي اغراق الجزائر في بحر من المخدرات
وكذلك تهريب المواد الولية الجزائرية إلى المغرب
في رأي هاذين السبيبن كان لهم الوقع الكبير في حصول هذا التصادم بين البلدين
إذا العلاقات الجزائرية والمغربية ماهي إلى تصادم نظامين لا شعبين

منقول

من طرف SAMOU السبت 25 يوليو 2009 - 15:20

انا بدون راي وغاليبيه رايي هو اننا دولتان عربيتان مسلمتان وبذلك لاداعي لوضع الحدود والتفرقة بين الناس لقول الرسول صلى الله عليه وسلم:لا فرق بين عربي ولا اعجمي ولا احمر ولا اسود الا بالتقوى

[quote="eLfErDjIoUi"]مند مدة والمغرب الشقيق يطلب من الجارة الجزائر فتح الحدود من اجل تسهيل التنقلات بين العائلات وإزالة جدار تعطيل صلة الرحم بين الأسر ، هدا النداء لقي تجاوبا واضحا من طرف المجتمع الجزائري والمجتمع المغربي ودلك لوجود روابط أسرية وأخوية واجتماعية واقتصادية بين سكان الشرق المغربي وسكان الغرب الجزائري على الخصوص ،لكن أمام مطالب الدولة المغربية والمجمع المغربي والجزائري تقف حكومة الجزائر موقف الرافض لفتح الحدود في عصر ينعدم فيه وجود إغلاق للحدود بين الجيران في كل دول العالم .
الجزائر الشقيقة تريد دائما وضع حواجز وعقبات في علاقاتها مع المغرب ضاربتا منطق الجغرافيا والتاريخ والدين والمصير المشترك عرض الحائط، فمند زمن بعيد كان المغرب والجزائر يكونا دولة واحدة تسمى دولة المغرب الكبير على رقعة جغرافية واحدة لا تعرف للحدود معنى بلغة واحدة الامازيغية والعربية ومن سكان ينبتقون من أسرة معروفة بل ومن دين واحد هو الإسلام والمذهب المالكي ،وحتى أتناء مرحلة الاستعمار فجيش التحرير المغربي الجزائري كان وحدة ضد المستعمر حيت كان الهدف واضح: لا ستقلال كامل للمغرب بدون استقلال الجزائر،وعندما أحست فرنسا واسبانيا بهدا التلاحم القوي عملا على وضع حدود بين البلدين كانت تسمى من طرف أحرار المغرب والجزائر بالحدود الوهمية التي لا وجود لها على ارض الواقع لكن وجودها كان ينحصر في اوراق المستعمر وادهان ضباطه و ادنابه،كما عملت اسبانيا على دس فيروس البولساريوعلى ارض الجزائر من اجل إحياء النعرات والفتن بين الأشقاء .
اليوم الجزائر تتحمل مسؤلية مصير العديد من الأسر المشتت بين المغرب والجزائر بسب إغلاق الحدود وما ينتج عن دلك من مشاكل اجتماعية واقتصادية وقطع للأرحام،وقد بدى جليا ان الحسابات السياسية الضيقة في العلاقة الجزائرية المغربية لا تنفع ،كما اصبح ملحا تحكيم االشعب الجزائري في قضية فتح الحدود،ولما لا يتم تنظيم استفتاء جمهوري نزيه لمعرفة موقف الشعب الجزائري من قضية فتح الحدود لكي يتبناه حكام الجزائر ويبتعدوا عن القررات السياسية الشخصية ويجمعوا شمل العائلات المفرقة بين الجزائر والمغرب بسبب مقص السياسة الصدأ
https://2img.net/r/ihimizer/i/marocalgeriealaoui1.png/[/quote]

ياخي الكريم من اين لك هذا الكلام ومامصدره وموقعه
كلام كبير جدا وانا اعتقد انه ليس كلامك لانه فيه الكثير منا لمغاطات
التي لربما وقعت في فخها منذ متى والمغرب والجزائر دولة واحدة ومنذ متى
انا فرنسا ارادت ان تعطي الاستقلال للمغرب ولا تمنحه للجزائر وهذا الكلام يكرس
احقية المغرب على ارض الجهاد الجزائر
كلام مغربي متطرف فيه الكثير من الاتهامات نرجوا عدم الانصسياق وراء هته
المقالات الغير صحيحة اطلاقا هذا ان كان ليس برايك اما اذا كان رايك فحاول الاطلاع
جيدا على حيثيات القضية جيدا حتى لا تظلم احد الاطراف ابدا

SAMOU كتب:قضي الجزائر والمغرب تعتبر الحجرة السوداء التي تعكر صفو الاتحادي المغاربي
في رأي القضية لها أبعاد سياسية واقتصادية
فقبل الخوض في تفصيل هاته الأبعاد تعالوا معي
لنسترجع أهم اللحضات التاريخية التي عاشتها الدولتين
فتاريخين وكما روى المؤريخين سواء الجزائرين أو غيرهم كان للملكة المغربية المشاركة القوية في الثورة
سواء على المستوى الديبلوماسي أو المادي فكان لها الوقع الكبير في تحريك مسار الثورة الجزائرية
وكان لها كذلك الفضل الكبير في حصول الجزائر على الاستقلال
أما الأن فما يعد بعد 15 سنة خزي وعار على النظامين الجزائري والمغربي
فلرجوعي إلى الأبعاد المذكورة سالفا
أولا الأبعاد السياسية ففتح الحدود بين البلدين وضعته الجزائر كشرط أو بند من بنود حصول الصحراء الغربية على الاستقلال
إذا فقضية الصحراء الغربية كانت الوقع الواقع لحدوث تصادم بين النظام الجزائري والمغربي
أما الأبعاد الاقتصادية أو البعد إن صح التعبير
فراجع إلى اتباع المغرب سياسة مساعدة المهربين المغاربة في امداد المجتمع الجزائري بكل ينخره اجتماعيا
وأخص هنا المخدرات أي اغراق الجزائر في بحر من المخدرات
وكذلك تهريب المواد الولية الجزائرية إلى المغرب
في رأي هاذين السبيبن كان لهم الوقع الكبير في حصول هذا التصادم بين البلدين
إذا العلاقات الجزائرية والمغربية ماهي إلى تصادم نظامين لا شعبين

منقول

حاول ان تبدي رايك انت الشخصي ومن دون نقل لرد من ردود الغير
انت ايضا لك راي فتفضل وتكرم علينا بالقائه نحب ان نرى رايك

..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

هل انت مع فتح الحدود بين الجزائر والمغرب ؟

..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

الشيخ الإبراهيمي يتحدث عن الإتحاد المغاربي

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....

رد: ..نقاش ....الجزائر والمغرب بين غلق الحدود ...ونداء الجدود....



		- قسم الشريعة الإسلامية - النقاش السياســــــــي - أقلامنا . . . . . - أخبار الرياضة المحلية - أخبار ميلـــــــــــــــة - أخبار وقضايا المدينة - قسم المجتمع المدني - مناسبات خاصة جدا . - شكاوى واقتراحات .