منتدى فــرجيــوة الجزائري
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
دخول

لقد نسيت كلمة السر

المتواجدون الآن ؟
ككل هناك 110 عُضو متصل حالياً :: 0 عضو مُسجل, 0 عُضو مُختفي و 110 زائر

لا أحد

أكبر عدد للأعضاء المتواجدين في هذا المنتدى في نفس الوقت كان 462 بتاريخ الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 14:24


 
   
     - قسم الشريعة الإسلامية
- النقاش السياســــــــي
- أقلامنا . . . . .
- أخبار الرياضة المحلية
- أخبار ميلـــــــــــــــة
- أخبار وقضايا المدينة
- قسم المجتمع المدني
- مناسبات خاصة جدا .
- شكاوى واقتراحات .

   
 
   
   

* حصريا * الناقد المصري الذي كشف السرقة الأدبية للدكتور حفناوي يتحدث لمنتدى فرجيوة

5 مشترك

اذهب الى الأسفل

حصري * حصريا * الناقد المصري الذي كشف السرقة الأدبية للدكتور حفناوي يتحدث لمنتدى فرجيوة

مُساهمة من طرف Admin الأحد 31 أكتوبر 2010 - 13:49



11cy0qv9

* حصريا * الناقد المصري الذي كشف السرقة الأدبية للدكتور حفناوي يتحدث لمنتدى فرجيوة Image
الناقد المصري عبد الله السمطي

كما وعدناكم اعضاءنا الكرام فها نحن نواصل متابعتنا الجدية و الحيادية لقضية سحب جائزة زايد للكتاب من الدكتور الجزائري حفناوي بعلي الذي يرفض التحدث مع اي وسيلة إعلامية مكتوبة او مرئية أو مسموعة لحد كتابة هذه الأسطر. و قد استجاب الناقد المصري عبد الله السمطي الذي كان له الفضل في كشف السرقة الأدبية التي ارتكبها الدكتور حفناوي بعلي و أدلى بهذه المداخلة لمنتدى فرجيوة. تفضلوا..

منتدى فرجيوة الجزائري: كيف تلقيت خبر سحب جائزة الشيخ زايد للكتاب من الدكتور الجزائري حفناوي بعلي؟
الناقد عبد الله السمطي: بصراحة شديدة أحسست بالغبطة ، لهذا الخبر، فلأول مرة - فيما أعلم - تتم سحب جائزة تفاعلا مع مقالة نقدية، وهذا يدل على متابعة أعضاء أمانة الجائزة، ورغبتهم في تنقية الجائزة من كتاب ملفق، كان جهد مؤلفه الدكتور حفناوي بعلي يتلخص في " القص واللصق" لا أكثر ولا أقل.
وآمل من الجائزة أن تستمر في سياسة التنقية لتبقى صورتها مشرقة، وأن تقوم بإقالة اللجنة الاستشارية وتكشف عن أسماء المحكمين.

منتدى فرجيوة الجزائري: هل تعتبر نفسك مسؤولا مباشرا عن هذا السحب؟
الناقد عبد الله السمطي: أعتقد ذلك، فلولا ما كتبته عن كتاب الدكتور حفناوي بعلي:" مدخل في نظرية النقد الثقافي المقارن) لم يكن لأحد أن يهتم، ولو طاوعت بعض من طلب مني عدم النشر، لم تكن الجائزة قد سحبت، ولمر الموضوع مثله مثل معظم الموضوعات التي سكت عنها، ولم يكشف عنها في حقل الثقافة العربية الراهنة، التي لا تخلو من عناصر مزيفة، وادعاءات غير صحيحة، على الرغم من وجود عدد هائل من المبدعين الحقيقيين والمفكرين المجتهدين.

منتدى فرجيوة الجزائري: كيف تفسر وجود عبد الله الغذامي الضحية الاولى للسرقة على رأس اللجنة التي توجت الدكتور حفناوي؟
الناقد عبد الله السمطي: هذا هو سر العجب هنا، ويبدو أن نقادنا الكبار باتوا كبارا في السن أيضا، فهم لا يقرأون إلا حسب الطلب، وحسب الرغبة في الركض وراء الشهرة، وإلا لماذا لم يقرأوا كتاب حفناوي بعلي، ولماذا لم يقرأ الغذامي الكتاب مع أنه في مجال تخصصه نفسه؟ هذا السؤال يوجه للغذامي. واعتذاره الدبلوماسي بأنه غير معني بالقراءة في هذه اللجنة لا يحله من السؤال.

منتدى فرجيوة الجزائري: هذا السحب هل سيعيد للجائزة سمعتها أم أن السيف سبق العذل؟
الناقد عبد الله السمطي: هذا السحب يا أخي الكريم سوف يعيد ليس للجائزة فقط، ولكن للثقافة العربية بوجه عام طرح السؤال، وتنقية الواقع الثقافي من سفسف الأشياء، ومن المدلسين، والقابعين على على حوانيت الثقافة في الوطن العربي منذ زمن، دون أن يضيفوا جديدا، وستكون الغلبة القادمة للمبدعين من الشباب الذين هم أكثر قراءة ومقروئية.
ودعني أستطرد هنا .. في ما تذكره بعض الصحف أن مصر تقف قامت بضغوط على الإمارات لسحب الجائزة من حفناوي بعلي فهذا غير صحيح على الإطلاق، لسبب بسيط يتمثل في أن مصر وكتابها ومثقفيها لم يسمعوا بالموضوع أصلا، وإنما فوجئوا بخبر سحب الجائزة، كذلك فإنني لم أكن أعرف حفناوي بعلي سوى من كتابه هذا، ولو قام أبي أو أخي بما قام به حفناوي بعلي لقمت بكشفه وتعريته فورا.
المسألة لا تتعلق بمصري أو جزائري أو تونسي أو سعودي، فنحن عرب أشقاء، ونحن أبناء ثقافة عربية واحدة لنا جذور في الدين واللغة والتاريخ، ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن نعكر صفو ثقافتنا وتاريخنا العربي العريق.
نحن نحب الجزائر، وشعب الجزائر، ونحب تاريخه ونضاله ونعتز بكل الشعوب العربية، ومن هنا لا يجب أن نركض وراء هذا الكلام الفارغ الذي يتهم مصر التي ساعدت البلاد العربية كثيرا في التحرر والنهضة،
آمل أن يتم تفهم هذا الرأي وأن تكون ثقافتنا كما هي روحنا نقية وبيضاء وجميلة.



عدل سابقا من قبل Admin في الثلاثاء 2 نوفمبر 2010 - 11:31 عدل 1 مرات
Admin
Admin
°° مؤسس منتديات فرجيوة التاريخية °°
°° مؤسس منتديات فرجيوة التاريخية °°

تاريخ التسجيل : 26/01/2007
عدد الرسائل : 2130
الجنس : ذكر
العمر : 43
* حصريا * الناقد المصري الذي كشف السرقة الأدبية للدكتور حفناوي يتحدث لمنتدى فرجيوة 65955aeb

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

حصري رد: * حصريا * الناقد المصري الذي كشف السرقة الأدبية للدكتور حفناوي يتحدث لمنتدى فرجيوة

مُساهمة من طرف الزرماني الأحد 31 أكتوبر 2010 - 16:31

لا نثني عليك أخي المدير ، نقول دوما بارك الله في أعمالك ، و متاباعتك.
الموضوع متداخل و متشعب ، و يثير الجدل ، هل هذه الجوائز هي بهرجة أو تفاخر أم تمنن على الناس ، أم أنها بالفعل جائزة حقيقية تثمن الأعمال الإبداعية العربية و المبدعين العرب
..........
في هذه المعاقبة للدكتور حفناوي ظهر الخلل جليل : أولا في عمل بعض أساتذتنا هداهم الله ، و استعانتهم ( أو قل سرقتهم) لأعمال الغير ، و لنا في الشهادات العلمية الجزائرية المختلفة المثال و النموذج.
ثانيا : لجنة القراءة للجائزة ، و خاصة و الغذامي ( صاحب الكتاب الذي اقتبس منه كثيرا باعلي ) موجود داخل اللجنة ن الأصل ان يعاقب الكل ، إذا ثبت بالفعل ، بكل حيادية ، مع سماع حفناوي باعلي.
ثالثا : الناقد عبد الله السمطي ن هل حبه للعلم الذي أدّى به غلى ملاحقة هؤلاء ، أم حبا للشهرة و الظهور.
.................
ندعو الله أن ينير عقولنا ، و أن يفضح اللصوص و المفاخرين.
الزرماني
الزرماني
:: عضو شرفي ::
:: عضو شرفي ::

تاريخ التسجيل : 12/04/2009
عدد الرسائل : 823
الجنس : ذكر
* حصريا * الناقد المصري الذي كشف السرقة الأدبية للدكتور حفناوي يتحدث لمنتدى فرجيوة 34m89662

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

حصري رد: * حصريا * الناقد المصري الذي كشف السرقة الأدبية للدكتور حفناوي يتحدث لمنتدى فرجيوة

مُساهمة من طرف سعيد مكرود الأحد 31 أكتوبر 2010 - 23:56

اولا شكرا للاخ المدير على هته المتابعة الاحترافية للملف وللموضوع خطوة خطوة وخصوصا واننا سنصل الى لقاء مع الكاتب والروائي والناقد حفناوي باعلي شخصيا وسيكون اكبر مفاجئة للمنتدى
لكنه لا يريد التصريح ولا الادلاء باي تصريح او كلام واظن ان تصريحه وكلامه سيقدم شيئا على الاقل دفاعا عن نفسه ام ان سكوته هو دليل ادانته وهو الامر الواضح في الامر ...
هذا الناقد وكما سبقني الاخ الزرماني في القول هل هذا حبا وكان صادقا في نقده ومن باب ان تكون للثقافة العربية مكانة ام هو مجرد حب للظهور او يريد ان ينال الجائزة ...؟؟
المهم القلم امانة والكاتب لابد ان يدرك مهما كان ومهما الف والف من كتب وكتاتيب ومؤلفات فان لم تكن له او لغيره فسينكشف امره اجلا ام عاجلا ولتعجل ....
المهم شكرا لك ادمين على الحوار وعلى هته المتابعة للملف ....بكل تفاصيله ومراحله وحوارته الحصرية
سعيد مكرود
سعيد مكرود
:: منتدى فرجيوة ::
:: منتدى فرجيوة ::

تاريخ التسجيل : 31/07/2008
عدد الرسائل : 8351
الجنس : ذكر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

حصري رد: * حصريا * الناقد المصري الذي كشف السرقة الأدبية للدكتور حفناوي يتحدث لمنتدى فرجيوة

مُساهمة من طرف nar الإثنين 1 نوفمبر 2010 - 2:38

السلام عليكم
حقيقة اعتذر على غيابي عن المنتدى
ولكن شدني موضوع الاخ عبد العزيز ايما شد
حقيقة لم اتابع القضية بما يكفي لكي اعقب على الموضوع .ولكن فهمت فحواها المبسط
اخي العزيز عبد العزيز ...اخي الزرماني وانت سعيد :
هل فعلا تظنون ان الكاتب الجزائري قام فعلا بالسرقة الادبية ؟؟؟
فلنفترض انها محض افتراءات فقط ...الا تلاحظون انه كلما اطل مثقف جزائري على سماء الفكر العربي المظلم ترى الكتاب والمفكرين تباعا لدحضه قبل وصوله القمة المنشودة ؟؟؟
الا يبدو لكم ان ما يحدث الان للاستاذ حفناوي شبيه بما حدث لاحلام مستغانمي ؟؟ اولم تتهم هي ايضا بالسرقة ؟؟؟
الا يبدو لكم جليا ان مايحدث للاستاذ حفناوي هو صورة طبق الاصل عما حدث لامير المفكرين مالك بن نبي؟؟؟ اولم يتهم هو ايضا بالسرقة الفكرية ؟؟؟
الا يظهر لكم جليا ان مايحدث للاستاذ حفناوي قد حدث سابقا من محمد اركون الذي رمي بالزندقة ؟؟؟ وما حكايتها الا انه قد استطاع ان يحرج الغزالي ؟؟؟
الا يبدو لنا جليا ان كل انتصار جزائري هو رمي بسهم في قلب الامة العربية الجاحدة والناكرة والغيورة والجاهلة بحق....
كيف يفرح العرب ويصدحون باصواتهم بمجرد فوز نجيب محفوظ بنوبل ...وها انت تراهم يدعمون كاتبا اسرائيليا كان ام المانيا ضد اسيا جبار ....؟؟؟
والامثلة كثيرة ولا مجال لذكرها
ما اريد قوله اخي عبد العزيز في هذا الصرح الحر ...
مهما بلغ الجزائري مرتبة الخلود الفكري فلن يرضى عنه العرب ...لانها العقدة الشمالية لاهل الشرق الاوسط .........
نعم ..رغم اني صغير السن على كتابة هذه الاتهامات ولكن اكاد اجزم والايام كفيلة بان الجزائري ....ومهما كان فهو الافضل دائما وابدا ...لن ينضب علماؤنا ولن تتدمر افكارنا ..

شكرا لك اخي عبد العزيز على الحوار...ولكني اريد منك ان تنقل كلمة مني الى الناقد المصري......
كيف تحس بالغبطة يا سيدي المحترم بمجرد سحب جائزةة فكرية من قرين لك....لا تاتينا بحجج واهية عن ان سحب الجائزة جاء على مقال من كاتب ....هذا لايدل على ان اللجة الخاصة بالجائزة قد احترمت رايك ...ولماذا انت بالذات اخي الكريم...الانك مصري ؟؟ ام لان الكاتب جزائري .......كفانا ترهات ...لقد اصبح الفكر العربي متاصلا اصوليا بحق..وهذا بسبب امثالكم يامن كانت عقدة الجزائري الظل في نومهم ويقظتهم .........
اسمحلي اخي عبد العزيز على تدخلي .....
شكرا على المجهود المبذول....
لا ولم يقم الاستاذ بالسرقة ...ان قام بها فانا معه وان لم يقم بها فانا احييه ....
تحياتي

nar
*** نجوم المنتدى ***
*** نجوم المنتدى ***

تاريخ التسجيل : 06/09/2009
عدد الرسائل : 1448
الجنس : ذكر


* حصريا * الناقد المصري الذي كشف السرقة الأدبية للدكتور حفناوي يتحدث لمنتدى فرجيوة 194-26

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

حصري رد: * حصريا * الناقد المصري الذي كشف السرقة الأدبية للدكتور حفناوي يتحدث لمنتدى فرجيوة

مُساهمة من طرف الزرماني الإثنين 1 نوفمبر 2010 - 13:58

nar كتب:السلام عليكم
حقيقة اعتذر على غيابي عن المنتدى
ولكن شدني موضوع الاخ عبد العزيز ايما شد
حقيقة لم اتابع القضية بما يكفي لكي اعقب على الموضوع .ولكن فهمت فحواها المبسط
اخي العزيز عبد العزيز ...اخي الزرماني وانت سعيد :
هل فعلا تظنون ان الكاتب الجزائري قام فعلا بالسرقة الادبية ؟؟؟
فلنفترض انها محض افتراءات فقط ...الا تلاحظون انه كلما اطل مثقف جزائري على سماء الفكر العربي المظلم ترى الكتاب والمفكرين تباعا لدحضه قبل وصوله القمة المنشودة ؟؟؟
الا يبدو لكم ان ما يحدث الان للاستاذ حفناوي شبيه بما حدث لاحلام مستغانمي ؟؟ اولم تتهم هي ايضا بالسرقة ؟؟؟
الا يبدو لكم جليا ان مايحدث للاستاذ حفناوي هو صورة طبق الاصل عما حدث لامير المفكرين مالك بن نبي؟؟؟ اولم يتهم هو ايضا بالسرقة الفكرية ؟؟؟
الا يظهر لكم جليا ان مايحدث للاستاذ حفناوي قد حدث سابقا من محمد اركون الذي رمي بالزندقة ؟؟؟ وما حكايتها الا انه قد استطاع ان يحرج الغزالي ؟؟؟
الا يبدو لنا جليا ان كل انتصار جزائري هو رمي بسهم في قلب الامة العربية الجاحدة والناكرة والغيورة والجاهلة بحق....
كيف يفرح العرب ويصدحون باصواتهم بمجرد فوز نجيب محفوظ بنوبل ...وها انت تراهم يدعمون كاتبا اسرائيليا كان ام المانيا ضد اسيا جبار ....؟؟؟
والامثلة كثيرة ولا مجال لذكرها
ما اريد قوله اخي عبد العزيز في هذا الصرح الحر ...
مهما بلغ الجزائري مرتبة الخلود الفكري فلن يرضى عنه العرب ...لانها العقدة الشمالية لاهل الشرق الاوسط .........
نعم ..رغم اني صغير السن على كتابة هذه الاتهامات ولكن اكاد اجزم والايام كفيلة بان الجزائري ....ومهما كان فهو الافضل دائما وابدا ...لن ينضب علماؤنا ولن تتدمر افكارنا ..

شكرا لك اخي عبد العزيز على الحوار...ولكني اريد منك ان تنقل كلمة مني الى الناقد المصري......
كيف تحس بالغبطة يا سيدي المحترم بمجرد سحب جائزةة فكرية من قرين لك....لا تاتينا بحجج واهية عن ان سحب الجائزة جاء على مقال من كاتب ....هذا لايدل على ان اللجة الخاصة بالجائزة قد احترمت رايك ...ولماذا انت بالذات اخي الكريم...الانك مصري ؟؟ ام لان الكاتب جزائري .......كفانا ترهات ...لقد اصبح الفكر العربي متاصلا اصوليا بحق..وهذا بسبب امثالكم يامن كانت عقدة الجزائري الظل في نومهم ويقظتهم .........
اسمحلي اخي عبد العزيز على تدخلي .....
شكرا على المجهود المبذول....
لا ولم يقم الاستاذ بالسرقة ...ان قام بها فانا معه وان لم يقم بها فانا احييه ....
تحياتي
ليس بهذه الكيفية أخي نــــــــــــــــــــار.
لو بقينا بهذه الطريقة لن نحلّ مشاكلنا ، كفى تعصبا ، و كفى شوفينية ، الجزائريون ليسوا ملائكة هم و غيرهم ، و لا توجد عقد ، لا عندنا و لا عندهم ، إن جاز التفريق.
..................
ما رأيك لو يعترف الرجل بأخطائه ، ماذا تقول ؟ ما رأيك لو كان العكس ؟ لو أن كاتبا أو ناقدا جزائريا اكتشف سرقة البعض ؟ و هذا يحدث كثيرا ، و حدث مثله قديما و حديثا ، و لعلمك أخي نار أن - ما يسمّى - اقتباسا الآن ، كان يعدّ عند الأسلاف سرقة موصوفة ، و زاد عليها النقاد حديثا كلمة جديدة ، سموها "التناص" ، أي تداخل النصوص مع بعضها البعض لتسويغ الاعتداء على أعمال الآخرين ، و هذا الأمر عادي.
أمّا أن ندّعي لأنفسنا الحق و لغيرنا الباطل ، و لأنفسنا الجمال و لغيرنا القبح ، فهذا عين الجنون ، و أسألك ما الذي أعجبك في أركون الذي تدافع عنه ؟ و قد وصّى أن يدفن بالمغرب ، و كيف باستطاعتك أن تتجرأ على الشيخ محمد الغزالي ؟ أحسبك دخلت في أمر لا تستطيعه ، و تأتي بالأحكام ما لا تطيقها .................هوّن على نفسك .
.............
لعلمك لا نأخذ أمة بخطأ فرد فيها أو مجموعة أفراد و نسقط حكما عظيما على الكل ، " مالك بن نبي " لا يزال طودا شامخا ، و لن يستطيع أيّ أحد أن ينال منه ، و عند كلامك عنه ، لم لم تقل أن أكثر الذي أداروا ظهورهم للرجل هم بنو جلدته ، هم الجزائريون أنفسهم قبل غيرهم ، و طبعا الحكم يستغرق جميع العلماء الصالحين.
................
أخي نار أنصحك لوجه الله ، لا تجعل المنطق الكروي التافه يغلب عليك ، احذر ، قد تصيب قوما بجهالة ، فتصبح على فعلتك من النادمين.
الزرماني
الزرماني
:: عضو شرفي ::
:: عضو شرفي ::

تاريخ التسجيل : 12/04/2009
عدد الرسائل : 823
الجنس : ذكر
* حصريا * الناقد المصري الذي كشف السرقة الأدبية للدكتور حفناوي يتحدث لمنتدى فرجيوة 34m89662

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

حصري رد: * حصريا * الناقد المصري الذي كشف السرقة الأدبية للدكتور حفناوي يتحدث لمنتدى فرجيوة

مُساهمة من طرف Admin الثلاثاء 2 نوفمبر 2010 - 11:23

تحية للإخوة الكرام..
صحيح ان الموضوع أكبر من ان يكتب عنه مقال واحد أو اثنين لكن الموضوع يدور حول شيء مهم جدا في حياتنا كأفراد و مجتمعات ألا و هو "الصدق".
لو لم أر بأم عيني الأدلة التي ساقها الناقد المصري عبد الله السمطي و التي تبرز السرقة الادبية التي حواها كتاب الدكتور بعلي لما كتبت حرفا واحدا في الموضوع.
لما كنت جازفت بالقول بان الناقد "المصري" له الحق و الدكتور "الجزائري" على خطأ.
تصوروا ان كتاب الدكتور حفناوي احتوى على نقول تجاوزت احيانا عشرات الصفحات دون ادنى إحالة على مصادر النقول. كارثة مثل هذه لا يرتكبها حتى طلاب الجامعات و هم يكتبون بحوثهم فما بالك بدكتور يأطر كل عام و يوجه عشرات البحوث الخاصة بالطلاب و الدكاترة و الباحثين.
ليست المشكلة في الجزائر و مصر علينا اخي نار ان نخرج من هذه البؤرة العفنة من التفكير. علينا ان نتخلص من عقدة ام درمان نحن اكبر من ان نتخندق وراء مباراة كرة قدم و نجعلها منطلق و معيار و مقياس لعلاقاتنا مع الآخر و حكمنا على الأشياء و الأحبار القادمة من مصر.
القضية علمية بحتة لا علاقة لها بدولتين بل هي صراع افكار.
حتى لو كان هم الناقد المصري هو تشويه سمعة باحث جزائري السؤال الذي نطرحه هل صدق الناقد المصري في اتهامه ام لا؟ طبعا صدق و هذا ليس ذنبه و لا ذنبنا نحن كجزائريين بل على العكس فالدكتور بعلي يتحمل وحده مسؤولية خيانته العلمية و الأدبية.
Admin
Admin
°° مؤسس منتديات فرجيوة التاريخية °°
°° مؤسس منتديات فرجيوة التاريخية °°

تاريخ التسجيل : 26/01/2007
عدد الرسائل : 2130
الجنس : ذكر
العمر : 43
* حصريا * الناقد المصري الذي كشف السرقة الأدبية للدكتور حفناوي يتحدث لمنتدى فرجيوة 65955aeb

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

حصري رد: * حصريا * الناقد المصري الذي كشف السرقة الأدبية للدكتور حفناوي يتحدث لمنتدى فرجيوة

مُساهمة من طرف ربيع سعداوي الأربعاء 16 فبراير 2011 - 13:05

هنا السرقة
http://difaf.forumactif.org/t2642-topic
ليست الوحيدة مثلا/

https://www.youtube.com/watch?v=0exYYEbwT28


ربيع سعداوي
عضو
عضو

تاريخ التسجيل : 16/02/2011
عدد الرسائل : 47
الدولة الجزائر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

حصري رد: * حصريا * الناقد المصري الذي كشف السرقة الأدبية للدكتور حفناوي يتحدث لمنتدى فرجيوة

مُساهمة من طرف ربيع سعداوي الأربعاء 16 فبراير 2011 - 13:07

من سرق الستة واربعين غداة اغتيال الهواري؟
الشاب فلول يجيب هنا باغنيته الشهيرة
https://www.youtube.com/watch?v=J2DGKNp56B4

ربيع سعداوي
عضو
عضو

تاريخ التسجيل : 16/02/2011
عدد الرسائل : 47
الدولة الجزائر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الرجوع الى أعلى الصفحة

- مواضيع مماثلة

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى